Liste Squat ZONE MORTALIS (équivalent 1500 pts)

Garviel Loken a écrit:

-Marteau de fureur n'est en aucun cas une arme, mais une règle pour représenter l'impact au cac. Une touche d'impact en quelque sorte.

Merci pour l'info, la confusion vient du fait que la gurine de Dark Sensei avait un bras "bizarre".

Garviel Loken a écrit:

-La rapière n'est pas si incongru que cela, la garde peut mixer des socles de 60mm (arme lourde) et 20mm (infanterie), alors pourquoi pas notre nain de l'espace ?

Je ne dis pas "pas de rapière chez les squats" mais "la rapière est à mon avis un choix soutien, non un choix de troupe pour du squat".

Peindouille

Justement quand je cite la garde, c'est parce qu'il mixe les equipes d'armes et la simple infanterie, et tout cela en troupe. Et non pas en soutien.

La pour le coup c'est chercher la bébête la ou elle n'est pas. Et c'est pas malin si tu le fais avec quelqu'un qui est très chatouilleux comme dark sensei.

Pour le perso Grimm ffluffiquement ca me derange pas si on dit que c'est son équivalant en 30K . Peut etre le prix a revoir legerement à la hausse eventuellement .
Et encore une fois : la liste me va tres bien... apres tout je fais partie de ceux qui va la prendre dans les gencives.

Fission a écrit:

Pour le perso Grimm ffluffiquement ca me derange pas

Disons que "fluffiquement" est justement dans le cas de Grimm parfaitement mal à propos.
Fluffiquement signifie historiquement, et Grimm n'a aucun historique, c'est une CREATION.
De plus c'est une création étrange. C'est visiblement un ingénieur, donc un gars passionné par la mécanique. Un ingénieur ne va quasiment jamais au combat. Mais lui, il est trop fort, il est tueur de char, et il rajoute plein de truc de partout. Je vous invite à aller voir, car je pense que peu d'entre vous l'ont fait.

Peindouille

peindouille a écrit:

Fission a écrit:

Pour le perso Grimm ffluffiquement ca me derange pas

Disons que  "fluffiquement" est justement dans le cas de Grimm parfaitement mal à propos.
Fluffiquement signifie historiquement, et Grimm n'a aucun historique, c'est une CREATION.
De plus c'est une création étrange. C'est visiblement un ingénieur, donc un gars passionné par la mécanique. Un ingénieur ne va quasiment jamais au combat. Mais lui, il est trop fort, il est tueur de char, et il rajoute plein de truc de partout. Je vous invite à aller voir, car je pense que peu d'entre vous l'ont fait.

Peindouille

Si il n'a pas d'historique, il n'y aura donc aucun mal à le voir sur un champ de bataille en trenteka. Et en temps normal, les personnages spéciaux sont ..... Mmmh..... Comment dire...... Spéciaux. Ainsi on peut considerer qu'il n'est pas un personnage lambda et Il peut donc sembler normal que Grim ne fasse pas tout comme les autres nains de son rang. Et encore une fois, si il n'a aucun historique ou fluff, alors libre à Dark Sensei de lui donner une histoire et de nous expliquer pourquoi c'est un ingénieur tueur de char équipé de plein de truc qui va au combat

Garviel Loken a écrit:

Justement quand je cite la garde, c'est parce qu'il mixpee les equipes d'armes et la simple infanterie, et tout cela en troupe. Et non pas en soutien.

C'est justement la spécificité de la garde, et ce, depuis la v1, pas celle des squats, et je rapelle que la rapière appartient à la garde, pas aux squats.
Ce que je tente de montrer, c'est qu'au final, dans cette liste, il n'y a aucune escouade standard, de base.
Pas une seule troupe de 8 squats en fusil laser quoi ! C'est juste complètement fou non ?
C'est comme si des spaces marines n'avaient pas d'escouades tactiques, mais que des totors et des dévastators.

Garviel Loken a écrit:

La pour le coup c'est chercher la bébête la ou elle n'est pas. Et c'est pas malin si tu le fais avec quelqu'un qui est très chatouilleux comme dark sensei.

Toi tu trouves qu'il est "chatouilleux", moi je trouve qu'il est "agressif". Mais je ne rentrerais pas plus avant dans une polémique, car ce n'est pas le sujet.

Peindouille

peindouille a écrit:

Garviel Loken a écrit:

Justement quand je cite la garde, c'est parce qu'il mixpee les equipes d'armes et la simple infanterie, et tout cela en troupe. Et non pas en soutien.

C'est justement la spécificité de la garde, et ce, depuis la v1, pas celle des squats, et je rapelle que la rapière appartient à la garde, pas aux squats.
Ce que je tente de montrer, c'est qu'au final, dans cette liste, il n'y a aucune escouade standard, de base.
Pas une seule troupe de 8 squats en fusil laser quoi ! C'est juste complètement fou non ?
C'est comme si des spaces marines n'avaient pas d'escouades tactiques, mais que des totors et des dévastators.

Peindouille

Tu as surement raison, je ne connais pas suffisamment le fluff v1. Cependant ce qui serait fou, c'est que dark sensei crée un codex pour jouer en v6 et v7, et qu'il se mette des bâtons dans les roues en se fixant les restrictions que tu cites.
Malheureusement pour le fluff et les vieux joueurs de la v1-2 et toutes celles qui sont trop cool, c'est que le fluff évolue petit à petit. On peut aussi y ajouter les mécanique de jeux, du coup il faut pas s'attendre à voir certaines choses persister.
Autre chose, avec beaucoup de codex, on peut créer des listes très fluff, mais on peut aussi concevoir des aberrations grobill (comme le magasin). Et visiblement, selon tes dires DS a délaissé l'aspect fluff pour s'adonner à l'optimisation de liste.

Pour Grimm, voici le seul bout de fluff que j'ai pu trouvé

Citation :

Grimm - Grimm was a relatively youthful Squat, and the somewhat unorthodox Enginseer of the Tormentum Malorum. In combat, he usually carried the Emperor's Peace, a custom-made, ancient Bolt Pistol originally owned by Draco, who normally used a twin to this weapon called the Emperor's Mercy. Grimm was manipulated by Zephro Carnelian into drawing Draco within the orbit of the Illuminati. Grimm accompanied Draco to the Black Library. After Draco's death he joined up with Lexandro d'Arquebus with the intention of heading to the planet Genost to fight against a rebellion. His subsequent fate is unknown. As "Grimm" was a common name amongst the Squats, and any existing records were destroyed during the Tyranid invasion that destroyed the Squat homeworlds in the 41st Millennium, no other information on him can be found in the remaining Imperial records.

Source : http://warhammer40k.wikia.com/wiki/Jaq_Draco

En revanche j'aime bien la modif que tu as faite dessus. En revanche je pense que le codex que tu as en signature n'est plus à jour car la description des capacités de Grimm ne correspondent plus du tout à son entrée.

Moi ce qui me manque au final sur ce codex fan made, c'est la description des unités, leur origine, leur place, en dehors d'une liste de stats et d'options. Le compendium est une base, mais vu que la moitié des entrées du codex n'y sont pas mentionnées, ça complique la lecture critique du codex (autant que la mise en page un peu trop monolitique à mon goût).

Uvogovine a écrit:

La V6 et FW ont changés deux trois petits trucs :
Pour l'Ambull, le marteau de la fureur est une règle générique de la V6 qui correspond à l'impact que représente une créature lourde lancée en pleine charge. Donc là ça colle parfaitement non ?

Pas de soucis pour la règle "marteau de fureur", j'ajouterais même "frénétique". C'est plus l'ambull qui me choque, car lui, ni la v6, ni Fw, ni GW ne l'a jamais collé chez les squats. Mais comme je vérifie les sources que l'on m'indique et que je joue squats, je viens de commander le roman "space marine". Je vous en dirais plus bientôt.

Uvogovine a écrit:

Enfin FW a fourni des règles pour les Thudd guns et les mortiers taupes dans les listes d'armées Death Korp of Krieg, du coup ça semble logique de les utiliser également vu que les armements sont similaires.

D'accord à 100%, mais il semble que ce n'est justement pas le cas (si j'ai bien lu). Dans le codex de Dark sensei, les mortiers taupes et les thudd guns n'ont pas les règles "standard", mais encore une fois "spécifiques"

Uvogovine a écrit:

Par contre je suis d'accord pour les robots. L'image que j'ai des squats me vient de Battle du coup ya sans doute des différences mais ils sont plutôt "en phase" avec la technologie non ? Du coup leur présence dans un corps d'armée Squat me parait justifiée de la même manière que pour les légions astartes. Typiquement n'importe quelle légion peut aligner des Castellax/Thallax pour peu qu'il y ait un maître de forge présent, voir même sans condition si on parle des Iron Hands. Là c'est vraiment la proximité avec le mechanicus qui compte.

C'est exactement ce que je dis. Pas de soucis pour du robot avec la présence d'un maitre de forge. Mais vois-tu un maitre des forges dans cette liste. Non ? Les robots ont tout simplement été miraculeusement "donné" aux squats. Rappelez vous que le squat, pour l'impérium, c'est de l'abhuman, comme les ogryns, les ratlings...

Uvogovine a écrit:

Après si les robots sont ceux de l'adeptus mechanicus, je les trouve "peu puissants" par rapport à leur équivalents Castellax, même pour une plus faible valeur en point. De plus, s'ils proviennent de la légio Cybernética, on peut imaginer qu'ils disposent des mêmes règles "Cybernetica" que leurs équivalents Castellax.

Encore d'accord à 100%, mais comme toujours, les règles FW qui devraient s'appliquer, ne s'appliquent pas. Ce sont encore et toujours des règles "maison".

Peindouille

Garviel Loken a écrit:

Tu as surement raison, je ne connais pas suffisamment le fluff v1. Cependant ce qui serait fou, c'est que dark sensei crée un codex pour jouer en v6 et v7, et qu'il se mette des bâtons dans les roues en se fixant les restrictions que tu cites.

Non, je dirais au contraire que ce serait logique. C'est justement l'objet de ce forum. Recréer des armées fluffiquement viables pour revivre l'histoire des légions. Ce forum n'est pas un forum de 40k classique, où l'on se contente de parler de stats, et de sortir sa grosse bistousque pour enfumer l'autre.

Garviel Loken a écrit:

Malheureusement pour le fluff et les vieux joueurs de la v1-2 et toutes celles qui sont trop cool, c'est que le fluff évolue petit à petit. On peut aussi y ajouter les mécanique de jeux, du coup il faut pas s'attendre à voir certaines choses persister. évolue

Je ne suis pas contre l'évolution du fluff, contrairement à 90% de mes paires. Au contraire, je dirais que c'est une bonne chose. De plus, il évolue à mon avis dans le bon sens : il n'efface pas grand chose finalement, il se contente souvent de le préciser.
Mais je suis contre qu'on le détourne, qu'on lui fasse dire ce que l'on veut, etc... mais ce n'est pas le cas des romans.

Garviel Loken a écrit:

Autre chose, avec beaucoup de codex, on peut créer des listes très fluff, mais on peut aussi concevoir des aberrations grobill (comme le magasin). Et visiblement, selon tes dires DS a délaissé l'aspect fluff pour s'adonner à l'optimisation de liste.

C'est l'idée selon moi. Mais c'est plutôt le dex lui même qui a été optimisé, en laissant le fluff de côté. Et c'est à mon avis dommage. Les listes n'en sont que le reflet, et comme le précise Dark Sensei lui même, il aurait pu faire pire. Il en vient à ramollir ses listes, alors qu'il suffirait de ramollir son dex.

Après, ce n'est qu'un avis, et je pense que lorsqu'on est le nez dans le guidon, il est plus difficile de juger les choses avec du recul. Je ne jette donc pas la pierre, mais je tente d'attirer l'attention.

Peindouille

Je demande à ceux qui viennent parler de ma liste de le faire et simplement d'ignorer ce type qui n'a rien à faire dans ce sujet, pour ne pas dire sur ce forum sensé instrumentaliser des parties auxquelles il ne participe pas dans un système de jeu qui n'est pas le sien depuis rien de moins que 16 ans, le tout sans poster la moindre gurine en dépit de son pseudo...
Cet incessant déballage de conneries n'a rien à foutre ici, ce mec n'a pas le dixième des références nécessaires pour pouvoir parler de ce sujet et d'ailleurs, il ne vient en rien le faire, c'est juste du trollage de base, sans références, sans gurines, sans connaissance des règles...
Dakka, au lieu de supprimer un sujet qui a de multiples raisons d'être, ne serais-ce que pour parler du prochain HH en ZM, si tu lourdais juste le SDF, que l'on puisse re-parler liste ? Ou il faut changer de rue parce qu'un clodo s'y trouve bien ? A la limite, si tu fermes et que j'en re crée un, tu penses qu'il va se passer quoi ?

Puisqu'il est question de liste, je n'ai pas encore trop réfléchi à Grimm, (effectivement, le dexe dans mon lien est seulement le dernier dexe publié, Grimm qui est une des dernières traductions en règles, a été pensé il y a peu de temps et son contour en jeu commence tout juste à se stabiliser. C'est un perso que j'ai gardé pour la fin car sans conteste le personnage le plus fouillé au niveau de l'ensemble du fluff Squat (Fluffiquement signifie historiquement, et Grimm n'a aucun historique, c'est une CREATION Hur hur, ce mec est unique, je clos la parenthèse  )
et je pense d'ailleurs faire sculpter une petite gurine le représentant mais pas tout de suite.
Je m'égare, je n'ai pas trop réfléchi à Grimm mais ma liste a un peu évolué, plutôt à la baisse à la lecture des autres (plus d'escorte d'Hearthguard et le passage d'une Rapière anti-char à une version anti-personnelle, il faudra gérer les contemptors adverses pour moi, les gens, je n'ai plus de quoi).
Uverzère :
https://app.box.com/s/eo8mos414h91s4meytjn
Si Grimm en version générique 30k vous va (pistolet laser au lieu du MC-Bolt Pistol et pas d'Adamantium Will, le premier lui vient de son maître de l'Ordo Malleus, l'autre lui vient d'un esprit multiple parlant en majuscules... Je ne spoile pas, de quelques explications à coup d'excruciator et d'un cv un peu chargé en moments douloureux), ben c'est tout simple, je reste comme ça (et tant mieux, je vais pouvoir peaufiner la peinture).

Moi ce qui me manque au final sur ce codex fan made, c'est la description des unités, leur origine, leur place, en dehors d'une liste de stats et d'options. Le compendium est une base, mais vu que la moitié des entrées du codex n'y sont pas mentionnées, ça complique la lecture critique du codex (autant que la mise en page un peu trop monolitique à mon goût).
Ouaip, alors en fait c'est un peu normal, ce que j'ai posté, ce sont les unités et leurs options, de quoi jouer n'importe-ou avec le lien (même s'il existe aussi une sorte d'army builder simplifié que je garde pour mon usage et qui permet par exemple de faire mes listes d'armées, je dois d'ailleurs le réécrire en V7).
Le dexe d'une quinzaine de pages que tu as en lien passe à peu près à 70 avec les compléments dont tu parles dans sa maquette actuelle (en intégrant quelques super-lourds pour Apo-HH). Je suis en ce moment sur les dessins (je revois mon dessinateur demain) et une seconde gurine (Sigrid/sarge/medic, multikit squat féminin).

Et encore une fois : la liste me va tres bien... apres tout je fais partie de ceux qui va la prendre dans les gencives.
Euh alors en spéculant, on aurait qui dans quel camp ? Je ne sais même plus trop et je crois comprendre que poster une liste ne veut pas dire inscrit. Il y a 2 Salamis, un Alpha, un Squat et ???

D'inscrit en ZM il y a 2 Sali, 1 Alpha, 1 Squat et 1 Ultra pour le moment.

OK, ça me place chez les baddies pour l'instant.
Merci pour la clarification

Il manque un traitre =)
Vive les Sala !
Brûlons du Squat !

Ou alors vous passez l'ultra en traitre (de toute façon, ils en font partis, cf. Unremembered Empire), et il vous manquerai un loyaliste (sous condition que l'Alpha ne fasse pas double jeux, auquel cas il vous manquerai en fait un traitre, à moins que l'Alpha rechange de camp pendant la partie.

Je vais voir si je peux me rajouter à la partie en ZM. Dans ce cas là je passerai en traître. Si le squat peut passer dans le camp loyaliste ça m'arrange sinon va y avoir de la baston côté renégat ^^
(genre : "Mais pourquoi tu me chaaaaarrges ??? C'est pour t'aider à avancer voyons ! Si tu recules, comment veux tu que je ... ^^)

Ou alors on garde l'Ultra en loyaliste parce l'Imperium Secundus était quand même vachement loyaliste ! (la preuve Le Lion a pas tout brûler).
Sinon je propose qu'on mette l'alpha tout seul parce que personne peut lui faire confiance. Mais pour le moment tu vas devoir agir en coopération avec le squat Uvo ^^

Citation :

Sinon je propose qu'on mette l'alpha tout seul parce que personne peut lui faire confiance.

Il est meme pas capable de se faire confiance à lui même, c'est dire.

Où alors, vous lisez ce que j'ai écrit dans le topic du HD et vous verrez qu'on en est au pré-inscriptions.
Ce n'est pas parce qu'on se pré-inscrit qu'on sera de la partie.
5 joueurs sur la ZM, c'est trop de toute façon.

Citation :

je pense d'ailleurs faire sculpter une petite gurine le représentant mais pas tout de suite.

De ce que j'ai vu de son fluff je verrai bien la figurine du nain blanc de je ne sais plus quelle année en cosmonaute^^

Je pense que la liste va bien aller en ZM et que ce sera équillibré. Et puis après tout, tu n'auras que 33% des points d'un camp donc il y aura moins d'impact.

pour le moment tu vas devoir agir en coopération avec le squat Uvo ^^
Rha pitin, je me mets pas devant ce mec, je tiens à mon nunu !

Sinon je propose qu'on mette l'alpha tout seul parce que personne peut lui faire confiance.
Bon sang, on dirait la scène du couloir après celle du magasin dans naheulbeuk... "l'ogre marche sur ma cape, les flèches de l'elfe grattent mon menton..."

Ce n'est pas parce qu'on se pré-inscrit qu'on sera de la partie. 5 joueurs sur la ZM, c'est trop de toute façon.
Hur hur, pression...
Hmmm ça veut dire qu'il faut envisager de dépasser 1k ça peut être ? 2k par camp c'est juste ! J'imagine que lorsque les joueurs seront choisis, il sera temps de rajouter qq points.

De ce que j'ai vu de son fluff je verrai bien la figurine du nain blanc de je ne sais plus quelle année en cosmonaute^^
Bien il existe dans l'édition d'origine du premier volet du bouquin Inquisitor une illustration de Grimm lors d'une insurrection Genestealer (planète Stalinvast), je n'ai pas mes références ici mais c'est un dessin connu des amateurs. Selon ce dessin, c'est juste un Squat en molletons avec une dague, un laspistol et une casquette. IL héritera à la mort de son maître Jaq Draco de son arme actuelle, l'Emperor's Peace (bolt-pistol de maître). Le dessinateur qui s'occupe de mon dexe en a fait une ébauche (qui sera encore travaillée), ici:

Dans la nouvelle "Warped Sars" où il accompagne des Space Marines et un autre inquisiteur dans une mission pour récupérer un jeune psyker avant sa possession, il n'y a pas d'illustrations.
Je ne pense pas partir du Nain Blanc (qui est vraiment une très grosse gurine et équipée de manière assez particulière), je vais plutôt partir d'un Guerrier de base, lui faire sculpter une version plus petite de l'épaulette de Draco et lui rajouter quelques stuffs d'ingénieur, ça ira nickel .

Y a Apotestas avec ses WB qui a posté une liste aussi pour la ZM .

Bin sinon ca serai pas mal de clarifier les regles d'inscription pour le HD , de liste ....

Les règles sont relativement simples :
1 / Si tu veux participer, tu te pré-inscris sur le post idoine avant la fin Juillet :
http://galaxie-en-flammes.1fr1.net/t788-hd-iv-pre-inscriptions-et-reglement

2 / Tu postes ensuite dans la section dédiée ta proposition de liste (4 000 pts hors Lord of War pour la grande table, 1 000 pts pour la ZM)
http://galaxie-en-flammes.1fr1.net/f1-regles-d-engagement

3 / Et enfin tu établis un post dans la section modélisme pour montrer ton avancement

Ensuite, les organisateurs vont étudier les listes, voir les disponibilités / nombre de place et faire une sélection s'il y a besoin.

Une fois sélectionnée, la liste est "définitive" et si ya des besoins de peinture, à la manière d'un CdA il faut poster régulièrement ses avancées.

Dark Sensei a écrit:

Cet incessant déballage de conneries n'a rien à foutre ici, ce mec n'a pas le dixième des références nécessaires pour pouvoir parler de ce sujet....
...si tu lourdais juste le SDF, que l'on puisse re-parler liste ?

Cela semble certes te déplaire, mais je parle de ta liste justement.

Allons, allons !
Tu sais bien que nous sommes entre adultes, tu ne parles pas à des petits enfants, tu n'impressionnes donc personnes. Il est parfaitement inutile de demander aux uns d'arrêter de poser des questions et aux autres de se taire, voire de disparaître dans le warp.
Pour information, un forum est par définition un lieu d'échange de points de vue. Le problème est que tu n'acceptes aucune remarque, et qu'en plus, tu tentes de te/nous persuader que tu as raison parce que tu cries plus fort que les autres.

Regardons les choses avec plus de calme et de discernement.
Tu nous expliques que je suis un vieux con qui joue à un jeu de vieux, pas de soucis. Je l'accepte bien volontiers, c'est par choix. Je t'invite d'ailleurs un jour à essayer, tu seras surpris de constater à quel point certains a priori peuvent être ridicule, mais passons.

Expliques-nous alors ta logique :
Tu prétends que je suis un troll car je joue avec un vieux dex pourri, alors que toi, tu joues avec un dex v7. Si l'on passe le côté ridicule de la formulation, une chose continue de me heurter.
Comment se fait-il que tous tes camarades jouent avec des règles FW, et que toi, pour les mêmes véhicules, tu joues avec tes règles à toi ? Tu n'aimes plus la v7 ? Il y a les règles v7 pour les uns, et les règles vDS pour les autres ?

Allons, allons. Il va falloir être plus crédible.
Nous te remercirons donc de migrer :
- la rapière
- le mole mortar
- le thudd gun
- les robots
Et j’ai dû en oublié, sur les règles actuelles 2014, celles de Forge World, comme tout le monde quoi.

Ce n’est pas plus simple quand tout le monde joue avec les mêmes règles ?

Peindouille

Bon là ca devient ridicule votre règlement de compte ... je veux bien que DS ait peut être utilisé un ton disons acerbe mais depuis il s'est calmé .
Par contre Oui il garde le même ton avec toi peindouille mais moi y a un truc qui me dérange : tu t'inscris sur le foorum juste pour descendre et intervenir sur la liste de DS .
Donc soi tu es un doublon de profil d'un gars du forum qui a des comptes à régler .
Soi tu es le pote d'un gars du forum , appelé a la rescousse parce que ton pote est incapable d'argumenter.

Bon mis à part cela cette situation est saoulante pour tout le monde , et ce de par l'attitude de CHACUN , parce que personne veut lacher le regard en premier ...