Questions sur les autre force expéditionnaire

Bonjour a tous.

J'ai une question qui me chiffone . On dit souvent que toute les legion n'etait pas dans leurs intégralité , quand il fesait parti de flotte expéditionnaire, qu'il n'etait pas rare que certain groupe de combat en rejoingne d'autre etc..

Est-il donc envisageable , que des groupe de chapitre loyaliste qui se sont fait exterminé lors d'Istan III, ne soit pas present a ce moment la? :

Exemple, une compagnie de SoH en vadrouille , et qui n'ai pas participé a Istvaan?

Je dirais que c'est possible, mais en fait non pour plusieurs raison :
- Isstvan III est un piège. Les légions présentent ont eu tout le temps de regrouper leurs troupes pour le massacre
- faut-il encore que la fameuse compagnie en vadrouille soit loyaliste.
- et qu'elle le reste après Isstvan
- si après tout cela elle n'est pas traquée par ses propres frères
- ou détruite par les Légions restées loyaliste

En gros Garo & Co font figure d’exception qui confirme la règle, mais pourquoi pas après tout. (autre exemple, mais différent, avec chez les Iron Warrior par exemple)

Au gré des lectures, on se rend compte qu'il y a quand même pas mal de membes loyalistes des légions qui pour des raisons X ou ne sont pas sur Istvaan, et échappent au massacre.

Vu les temps de voyage, transferts, saut warp etc... ceux éloignés sont plutot des loyalistes, ceux éant restés auprès du primarque sont endoctrinés ou...purgés si ça ne marche pas.

Prend Coeur de fer , la nouvelle sur la citadelle Iron Warriors tenue par des loyalistes dont un Dread assez "Badass", ou les morts Oubliés, ou encore la Bataille des Abysses. tu as du WE ou du TS loyaliste, simplement parce que ça fait longtemps qu'ils ne sont pas retournés au sein des leurs, donc influencés.

Quand à estimer le nombre, là.... aucune idée, mais il y a il mesemble des estimations des effectifs des légions dans Betrayal, avec la force théorique, l'effective et la répartiton traitre / loyaliste. A retrouver.

Argos a écrit:

Prend Coeur de fer , la nouvelle sur la citadelle Iron Warriors tenue par des loyalistes dont un Dread assez "Badass", ou les morts Oubliés, ou encore la Bataille des Abysses. tu as du WE ou du TS loyaliste, simplement parce que ça fait longtemps qu'ils ne sont pas retournés au sein des leurs, donc influencés.

Heu... Je m'offusque !! Les TS sont loyalistes !

Sinon pour les exemples donnés, il ne s'agit là encore que de quelques individus isolés. On est loin de groupes.
Mais cela reste bien sur envisageable. Après tout on est là pour ce faire plaisir et si tu as une idée en tête, fonce !
Tu pourrais même avoir, pourquoi pas, des exceptions comme un navire complet en orbite au dessus d'Isstvan qui décide de rester loyaliste et de fuir au vue du massacre.

Si on prend certaines livres comme référence, on constate que certaines poches (après à définir si compagnie, chapitre, ...) des légions purgées dans le système Istvaan 3 ont échappés au massacre. Je ne citerai pas les tomes, mais les ayant tous lu en VF et certains en VO comme aurelian, ...

Donc certaines compagnie, chapitres de légions dites "traites" sont encore loyales car pas informées, loins des copains et de l'influence des primarques. Mais ça je laisse les gens le découvrir dans les livres.

Mais cela reste des minorités pour certains.

Le Chat a écrit:

Heu... Je m'offusque !! Les TS sont loyalistes !

C'est tout à fait juste, mille excuses
Pour le reste on est d'accord, les loyalistes non purgés car éloignés pour X raisons sont minoritaires. Ca reste toutefois un ressort de scénarios très intéressant.

Argos a écrit:

Le Chat a écrit:

Heu... Je m'offusque !! Les TS sont loyalistes !

C'est tout à fait juste, mille excuses

Au départ seulement. Le destin tragique des Thousand Sons illustre deux archétypes majeurs :
- le savoir occulte recherché sans garde-fou mène à la damnation ;
- le chemin de l'enfer est pavé de bonnes intentions.
Après on peut discuter.
Ainsi il ne faut pas oublier que pour régler les problèmes de mutations incontrôlées dont souffrait déjà sa Légion bien avant son pacte avec le Chaos, Magnus avait fait appel à une puissance de l'Empyrean, ce qui lui avait couté un œil... Imaginez la réaction de son Père : "euh... Dis moi Magnus, t'as perdu comment ton œil ?" L'Empereur avait donc déjà des doutes (il en avait même à propos de Sanguinius, c'est pour dire !). Le fait que Magnus brise les interdictions de l'Edit de Nikaea, ne fut que la goutte d'eau qui a fait déborder le vase. Et il ne faut pas oublier que malgré cela, lors de l'attaque de Prospero, la mission de Russ n'était au départ que de ramener son frère sur Terra. C'est Horus qui a manipulé Russ pour le convaincre que Magnus était au-delà de toute rédemption (lire Les Faux Dieux).
Cependant à la fin du sac de Prospero, à qui Magnus jure-t-il allégeance pour sauver sa Légion ? A Tzeentch, et dès lors la trahison est consommée. A tel point que les Thousand Sons participent à l'assaut de Terra...

Ce n'est pas vraiment le sujet du post, donc on va faire rapide, mais l'histoire des TS prouve qu'ils ont toujours été loyaliste et que Nikaea a été une erreur.
Pour le siège de Terra il faudra voir la suite des romans, mais on pourrait même aller jusqu'à dire qu'il y a une scission qui se fait entre la cabale d'Ahriman qui cherche a se débarrasser de la malédiction (et reste "loyaliste") et les autres TS qui restent avec Magnus et ont un peu les boules de la manière dont ils ont été traités depuis le début.
Pour moi le seul fautif dans l'histoire c'est l'Empereur et Magnus n'était qu'une pièce sacrifiable depuis le début sachant qu'au mieux c'est lui qui servait de batterie au Trône d'Or.

Lol ! Tout ça me rappelle une dispute de couple, chacun a son point de vue. Le tien est intéressant cela dit sur la trivialité de l'Empereur, même si j'ai toujours des réserves sur le fait que Magnus aurait pu rester loyal. On est sur Paris tous les deux, il faudra qu'on en discute autour d'une bière
Pour revenir au sujet du post, Betrayal précise bien que les 4 Légions qui effectuent une purge de leurs rangs sur Istvaan avaient sonné le rappel général et ont attendu que tout le monde soit arrivé. L'hypothèse d'une compagnie entière restée en arrière me paraît peu plausible, bien que pas impossible. En revanche des éléments isolés, oui.
Soit dit en passant, je note qu'il n'est à aucun moment fait mention d'une purge dans les rangs des enc..., pardon des Word Bearers...

Sisi, dans "le premier hérétique" il est indiqué que les Words Bearers se sont purgés de leurs éléments loyalistes (sans donner de proportions).

Pluzun avec Cara.
D'ailleurs dans les Descendants de la Tempête, on sent bien que Sor Talgron est passé à deux doigts d'être purgé.
Au moment d'Istvaan, les Word Bearers sont tous du coté de leur primarque.

Cara1928 a écrit:

Sisi, dans "le premier hérétique" il est indiqué que les Words Bearers se sont purgés de leurs éléments loyalistes (sans donner de proportions).

Ah oui ! Au temps pour moi ! Depuis la bataille de Calth, les Word Bearers je veux les oublier.

Bon bah trés bien donc pour résumé :

Oui , mais en petite quantité, donc a vouloir représenter une armée comme celle-ci, ils n'y aura pas de moyens lourd (style super lourd) et pas beaucoup d'élite.

Ca reste intéréssant et a garder sous le coude !

El Ploplo a écrit:

Lol ! Tout ça me rappelle une dispute de couple

Hé, hé!! Moi j'aurais dit un échange de point de vue entre gentleman (qui a dit pub ? )
Magnus a payé son arrogance en passant Chaos (de force) mais paradoxalement on ne peut pas vraiment dire qu'il soit devenu un traitre pour autant.
Et puis qu'en a la traitrise des TS, je ne ferais que rappeler ses deux mots tiré des romans: sang, corbeaux.
Après on y voit ce que l'on veut sur un chapitre de jeux vidéo, ignorant quel est son primarque () et avec beaucoup de psykers dans ses rangs...

C'est vrai que l'on entend peut parlé des autres purges dans les légions liés à Isstvan V le retour. Les Iron Warrior semblent "purger" leurs garnissons, les Word Bearers l'ont fait il y a un moment, l'Alpha semble avoir des cas de conscience mais pas trop (genre si t'es pas contant tu te suicide) et les Night Lord ont détruit leur planète et sont composé de criminels... .

D'ailleurs c'est toujours un truc qui m'a marqué entre Cruz qui pète sévère un cable, la gueule de Dorn et sa planète et qui est envoyé en renfort loyaliste sur Isstvan et Magnus qui lui se prend direct les loulous dans le groin.

Citation :

Hé, hé!! Moi j'aurais dit un échange de point de vue entre gentleman (qui a dit pub ? )
Magnus a payé son arrogance en passant Chaos (de force) mais paradoxalement on ne peut pas vraiment dire qu'il soit devenu un traitre pour autant.
Et puis qu'en a la traitrise des TS, je ne ferais que rappeler ses deux mots tiré des romans: sang, corbeaux.
Après on y voit ce que l'on veut sur un chapitre de jeux vidéo, ignorant quel est son primarque () et avec beaucoup de psykers dans ses rangs...

Si cette spéculation est vrai, ca changerait toute les fondement de base des autre fondation de chapitre space Marines, a savoir , utiliser les Grande primogenitor de Legion Traitroris...

Andrew01 a écrit:

Bon bah trés bien donc pour résumé :

Oui , mais en petite quantité, donc a vouloir représenter une armée comme celle-ci, ils n'y aura pas de moyens lourd (style super lourd) et pas beaucoup d'élite.

Ca reste intéréssant et a garder sous le coude !

Exactement !! Ça peut valoir le coup pour des allier par exemple.
Je dirais quand même oui aux vétérans (genre les vieux de la vieille de Terra), mais surement pas aux unités spécifiques genre Justaerin.

Andrew01 a écrit:

Si cette spéculation est vrai, ca changerait toute les fondement de base des autre fondation de chapitre space Marines, a savoir , utiliser les Grande primogenitor de Legion Traitroris...

Bin entre les refs dans Un Millier de Fils et l'Age des Tenebres plus le fluff des Blood Raven (qui ne savent pas du tout de quand ils datent, numéro de fondation, primarque, etc.) on peut imaginer que c'est des restes de TS (Corvidae) qui sont devenu les Blood Raven.

Je reste perplexe quand méme, l'imperium n'est pas connu pour sont pardon...Je pense que le moindre navire de legion qui ont trahi qui se pointe sont abattu sec, ils pauserons les questions après...

Cette histoire de Blodd raven ma toujour parus tiré par les cheveux. Il y a plein de chapitre qui ne connaissent pas leurs origine (Silver skull parmis tant d'autre).

C'est vrais qu'il y a beaucoup de similitude, mais si GW l'officialise un jour je serait decus..Imaginer un chapitre decendant de legion renégate (et avec un patrimoine genetique instable)

C'est la Fenétre ouverte a toute les portes! combien de gens vont nous pondre des Fluff a base de chapitre descendant de traitre, avec un fluff Krokro dark !

Comme les Chevaliers Gris ?
Et puis l'impérium doit pardonné quoi au TS ? D'avoir été exterminé pour avoir désobéit à une loi qui c'est révélée débile et a été abrogée derrière ?
Après, à mon avis, GW n'officialisera jamais ne serais ce que parce que cela fait le buzz. Un peu comme les 2 Primarques rayés des listes.
Maintenant toutes les pistes que GW a posé partent dans la même direction (pour le moment)

En effet, les Corbeaux de Sang sont bien les descendants des Corvidae, après on à un bout et l'autre du flouff mais pas ce qu'il y a entre. Ça sent la magouille de l'Inquisition.
C'est pas pour rien que Magnus à demander à son gentil petit capitaine de ne pas rester sur Prospero quand les ennuis étaient sur le point d'arriver pour qu'il puisse plus tard rétablir la vérité.

Pour d'éventuels reste de Legion loyales (enfin traîtres, ça dépend du POV) ayant trahi (ou rester loyaux, vous suivez?), à mon avis si ils ne se sont pas fait exterminer par leur legion, ou par une autre (et peu importe limite le camp), ils auraient pobablement été recrutés par Dorn ou Malcador.

Dans la fameuse nouvelle, Kharn dit aussi que le les Loups ont été envoyé parce que l'Imperium pensait les TS traîtres et que Horus a envoyé les WE ensuite pour les finir parce qu’il savait qu'ils ne l'étaient pas....... Ca veut tout dire.

Concernant les Night Lords, lorsqu'ils reçoivent leur ordre de déploiement pour Istvaan, leur primarque est en attente de jugement et aux mains des IF. Il s'enfuira pour les rejoindre à ce moment-là. Donc à la base il ne devait pas être présent et comme se sont ses ordres qui étaient mis en doute par Dorn et l'Empereur, ils n'avaient pas de raison de ne pas envoyer les NL rejoindre l'expédition punitive.