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 Organigramme de force des légions

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Nocturn's Stalker
Frère de Bataille
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MessageSujet: Organigramme de force des légions   Ven 12 Déc - 20:02

Yop tout le monde!
Poursuivant mes lectures du fluff de l'hh. J'en suis venu à me demander comment ils pouvait y avoir autant de compagnie alors que dans Betrayal il est spécifié que 1 compagnie =100 sm
1 battalion= 500 sm et 1 chapitre=1000.
Or par exemple Loken et capitaine de la 10e compagnie mais de quel chapitre?
Et y a t'il plusieurs capitaine de 10e compagnie chez les SoH puisque plusieurs chapitre?
Pareille pour abbadon, commande t'il 100 hommes ou 1000?
Ex: Garro capitaine de la 7e de la DG, sachant qu'il n'y en a que 14e il doit théoriquement commander plusieurs dizaines de milliers de sm?
merci de vos réponses.
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Fission
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MessageSujet: Re: Organigramme de force des légions   Ven 12 Déc - 20:23

Et bien le truc de 100 bonshommes par compagnie dépend des Légions en fait ...

Chez les Salamanders et les Blood c'est aux alentours de 200 ( de mémoire ) .

Mais c'est vrai qu'entre les gars de ForgeWorld et les auteurs de l'HH ... y a pas une grande cohésion non plus ...
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Dakka
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MessageSujet: Re: Organigramme de force des légions   Ven 12 Déc - 20:28

Non car chaque Legion a sa propre structure.
Par exemple les SoH n'ont pas de Chapitre, uniquement des compagnies. Les effectifs des compagnies sont aussi variables entre légions voir même entre compagnies d'une même légion.
Garro peut très bien commander 5000 marines quand un autre capitaine en aurait 20.000.

Abaddon commande la première compagnie dans son intégralité subordonné par les Capitaines Fibre et Ekaddon. On n'en connait pas les effectifs mais ça doit tourner dans les 100 justaerin et peut-être 300 Catulan, bien sûr il n'y a rien de fondé, simplement des conclusions tirées d'après quelques passages des romans (L’Ascension d'Horus et La Galaxie en Flammes).


From Iron cometh strength; from strength cometh will;
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ulrick657
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MessageSujet: Re: Organigramme de force des légions   Ven 12 Déc - 21:57

Après la formation classique que l'on connait, soit 1 compagnie=100, 1 chapitre=10 compagnies etc... ce sont les Ultramarsouins qui l'ont mis en place non? On le voit dans Know No Fear, mais juste que le numéro des compagnies ne recommence pas à chaque fois, en gros y'a qu'une seule 1ère compagnie etc... ce qui fait que chez eux on se retrouve avec des 135èmes compagnies toussa toussa... Mais ça reste à confirmer Razz
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Nocturn's Stalker
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MessageSujet: Re: Organigramme de force des légions   Sam 13 Déc - 8:14

Merci de vos réponses. C'est vrai que c'est compliqué.

J'avais vu un jour les effectifs prétendu des legions et sa m'avait bien étonné (retrouve plus le lien). Comment se fait t'il qu'il y ait autant de différences entre le nombre d'ultramarines et de Salamanders? On peut dire pareille avec les autres légions.
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Araknir
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MessageSujet: Re: Organigramme de force des légions   Sam 13 Déc - 9:24

Les différences s'expliquent par la méthode recrutement, la nature des engagements durant la croisade, les stratégies employées,...

Par exemple les Ultramarines recrutent sur plusieurs système stellaires, avec des lignes logistiques bien établies et une gestion des ressources efficace. En comparaison les Salamanders ne recrutent que sur une planète (hostile en plus) et on tendance à sacrifier la vie de marines pour sauver celle de citoyens impériaux. Au bout de 200 ans de croisade, le résultat doit se faire sentir.
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MessageSujet: Re: Organigramme de force des légions   Sam 13 Déc - 9:31

En fait c'est hyper simple. Au départ (Terra) les Légions avaient le même nombre d'effectifs et étaient "organisées" de la même manière.
Après les Primarques sont arrivés et les Légion sont devenue ce qu'ils voulaient qu'elles soient. Par exemple Mortarion ne voulais pas plus de 14 Compagnie, donc elles étaient composées de plusieurs milliers de Marnies. Les SoH n'avait pas de nombre précis pour la composition d'une compagnie également.
Je crois me souvenir que les WE et les SoH ne recréaient pas forcément une compagnie lorsqu'elle étaient décimé (ne serait ce que parce qu'ils étaient pas au courant à cause de l'envoie de troupes partout dans l'espace).D'où les numéros sans fin qu'on peut trouver.

Pour ce qui est des effectifs, c'est très simple. Certaines Légions étaient fortement décimées lorsque le Primarque fut découvert (Emperor's Children, Thousand Sons, Salamanders) alors que d'autres ont bénéficié d'un bonus à la création comme les SoH avec les cuves des techno-généticiens sur Luna et l'ajout rapide de Chtonia comme planète de recrutement.
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Nocturn's Stalker
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MessageSujet: Re: Organigramme de force des légions   Sam 13 Déc - 9:38

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MessageSujet: Re: Organigramme de force des légions   Sam 13 Déc - 9:47

Bin ouais ! C'est ce qui fait que chaque Légion ne ressemble pas à une autre. Very Happy
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BlooDrunk
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MessageSujet: Re: Organigramme de force des légions   Sam 13 Déc - 10:22

Nocturn's Stalker a écrit:
Ouai mais on a vraiment des chiffres ridicules...

http://black-librarium.forumgratuit.org/t2004-dossier-fluff-effectifs-des-legions-pre-heresie

J'avais entamé ce dossier en 2012 pour tenter, je dis bien tenter d'éclaircir les choses...

Mais c'est peine perdue, j'ai abandonné depuis longtemps car ces chiffres ne sont plus bon, depuis 3 ans FW et Black Library ont tout changé (et ça change encore), en revoyant principalement les effectif des légions à la hausse (et en se contre-disant souvent), fortement à la hausse en tout cas.

En gros juste avant l'HH chaque légion compte au moins 100.000 légionnaires, certaines 200k voir 250k ou plus (Ultramarines par exemple).

Comme dit précédemment l'organisation et le commandement sont très variables selon les légions.

Compagnies de combat, Grandes Compagnies, Chapitres etc... c'est un gros bordel. Neutral

Pour les numérotations des Cies, les Capitaines ect, c'est encore pire, rien n'est clairement expliqué.
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Aximand
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MessageSujet: Re: Organigramme de force des légions   Sam 13 Déc - 15:15

Juste un truc, la death guard n'a que 7 compagnies pas 14...
Après pour le nombre de marines par Légion c'est une histoire sans fin lol.
Ce dont on est vraiment sur c'est que la plus nombreuse c'est les ultramarines et la moins nombreuses les thousand sons.
Pour le reste...
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MessageSujet: Re: Organigramme de force des légions   Sam 13 Déc - 16:32

Je me disais aussi Smile
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Nocturn's Stalker
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MessageSujet: Re: Organigramme de force des légions   Dim 14 Déc - 9:32

Ouai je me suis gouré pour la death guard que j'ai confondu avec les Iron warriors. .. ce qui montrz bien le bordel que c'est...^^
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ulrick657
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MessageSujet: Re: Organigramme de force des légions   Dim 14 Déc - 11:53

Dans l'ordre je crois que ce sont les Ultra en premier avec 250.000 légionnaires, suivis des Word Bearers avec 200.000, les SoH sont 3èmes, et les 2 derniers sont respectivement les Salamanders et les Thousand Sons. (Je sais plus où j'ai vu ça, le lexi ou Black Librarium, a vérifier)
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le Khan...
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MessageSujet: Re: Organigramme de force des légions   Dim 14 Déc - 19:45

Salut
Je crois que ,quand l'hérésie commence ,les W. Bearers sont les plus nombreux...si mes souvenir sont bons, dans le roman le premier hérétique Lorgar dit qu'il faut recruter un max pour les évènements à venir...

De toute façon, quand l'hérésie commence , les effectifs tombent sévères...
A la fin de la galaxie en flammes Maloghurst annonce à Horus le bilan d'Istvaan III lui indiquant que les pertes chez les Sons ont été élevées ainsi que chez les Emperor's Children et la D. Guard et que pour les World eaters c'est bien pire vu que leur légion est à peine à la moitié de ces effectifs...(et on est qu'au début...)
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Fission
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MessageSujet: Re: Organigramme de force des légions   Dim 14 Déc - 22:24

Pour mettre tout le monde d'accord je vous conseille la lecture de cet article du Lexicanum anglais

En gros BL a changé les chiffres déjà une fois , rien ne dit qu'ils ne recommenceront pas .
Perso je trouve le nombre de Légionnaire ridiculement petit pour que les Légions soient capables d’être efficace dans la Grande Croisade (même en comptant les morts ou le renouvellement ) .
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Cara1928
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MessageSujet: Re: Organigramme de force des légions   Lun 15 Déc - 17:41

Moi je ne trouve pas :

L'imperium = 1 000 000 de mondes, tout ça conquis en 200 ans.ça fait donc 5 000 mondes à conquérir par an.

Tu as entre 1 500 000 et 2 000 000 d'astartes pour effectuer cette tâche. Si on fait une moyenne, une expédition composée d'entre 300 et 400 astartes a 1 an pour conquérir une seule planète.
On peut considérer que cet effectif est largement suffisant dans les 3/4 des cas, sachant que les légions ne sont là que pour les gros objectifs, le reste étant géré par l'Armée Impériale.

Sachant qu'un certain nombre de planètes acceptent l'Imperium, qu'il y a aussi des tas d'expéditions uniquement de l'armée Imperiale...

Alors il y a certes de gros empires xenos à mater mais je pense que le tout s'équilibre.
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Aximand
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MessageSujet: Re: Organigramme de force des légions   Lun 15 Déc - 21:55

De toute façon faut pas oublier que le but de GW/FW/BL reste quand même de vendre de la gurine donc ils ont plutôt intérêt à rester un peu vague histoire que chacun puisse se faire sa compagnie perso avec son capitaine/praetor perso et son organisation propre.
Et ça permet à chacun de faire son fluff à lui et de "fantasmer" sur sa légion. Ils ont même pensé aux TS avec une partie de la légion qui a été envoyé ailleurs par Magnus avant l'arrivée des loulous. Combien on sait pas mais ça permet de rêver...


Dernière édition par Aximand le Mar 16 Déc - 17:48, édité 1 fois
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BlooDrunk
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MessageSujet: Re: Organigramme de force des légions   Mar 16 Déc - 10:17

Comme l'a dit Cara il faut relativiser aussi, toutes les planètes n'ont pas forcément besoin de la force pour intégrer l'Imperium, la diplomatie fonctionne aussi, et même pour celles nécessitant une intervention militaire les Astartes ne sont nécessaires que pour les cas les plus difficiles, le reste l'AI et autres forces auxiliaires peuvent s'en charger... Sans compter les forces du mechanicum, ordo reductor, legio titaniques et cybernetica etc...
Déjà débattu en long et en large sur le topic du Black Librarium.
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