4000pts de Nael Bearer, le retour du piéton

Bonjour,

Avant de lancer les commandes et la peinture à la chaine sur les mois qui vont suivre, je souhaiterai vos avis sur une liste à 4000pts hors LoW (peut etre le format HDIV).

4000 Pts - ~ Age of Darkness (Horus Heresy) Roster
Primary Detachment [Word Bearers] (111#, 4000 pts)

QG :
     1 High Chaplain Erebus,

     1 Chaplain (Legion Centurion), Armour - Artificer + Melta Bombs  + Burning Lore  + Refractor Field

     1 Primus Medicae (Legion Centurion), Armour - Artificer + Thunder Hammer + Melta Bombs + Refractor Field

Troops :
     19 Legion Tactical Squad, Legion Vexilla + Dark Channeling
        1 Legion Tactical Sergeant, Melta Bombs + Artificer Armour

     19 Legion Tactical Squad, Legion Vexilla  + Dark Channeling
        1 Legion Tactical Sergeant, Heavy Chainsword + Melta Bombs + Artificer Armour

     9 Legion Tactical Support Squad, Volkite Caliver
        1 Legion Sergeant,

Elite :
     Apothecarion :
       1 Legion Apothecary,Augury Scanner + Artificer Armour
       1 Legion Apothecary,Augury Scanner + Artificer Armour
       1 Legion Apothecary,Augury Scanner + Artificer Armour

     1 Contemptor Dreadnought Talon, Chainfist + Extra Armour  + Graviton Gun + Graviton Gun
        1 Legion Contemptor Dreadnought Talon, Chainfist + Extra Armour  + Graviton Gun + Graviton Gun
        1 Legion Contemptor Dreadnought Talon, Chainfist + Extra Armour  + Graviton Gun + Graviton Gun

     9 Gal Vorbak Dark Brethren, Power Maul x2
        1 Dark Martyr, Power Maul  + Melta Bombs  + Artificer Armour

     9 Gal Vorbak Dark Brethren, Power Maul x2
        1 Dark Martyr, Power Maul  + Melta Bombs  + Artificer Armour

Fast Attack :
     9 The Ashen Circle,
        1 Iconoclast, Inferno Pistol + Melta Bombs + Artificer Armour + Phosphex Bomb x2

     9 The Ashen Circle,
        1 Iconoclast, Inferno Pistol + Melta Bombs + Artificer Armour + Phosphex Bomb x2

Heavy Support :
     9 Legion Heavy Support Squad, Heavy Flamer + Hardened Armour
        1 Legion Rhino Armoured Carrier,
        1 Legion Space Marine Sergeant, Heavy Flamer + Melta Bombs

     1 Legion Vindicator,

Le concept : les 3 apothicaire dans les 3 troupes, avec le Dark Channeling sur les tactiques pour le zealot (et prier pour arreter de tomber sur le resultat 6 lol), pour tenir les objos de manière prioritaire, pendant que le reste nettoie (surtout les Gal, vu qu'en V7 ce sont les seuls a ne pouvoir prendre d'objo, ça et le 6 du dark channeling).

En antichar : des BaF presque partout, les pisto-fuseur des Iconoclast, les 3 contemptor (entre les gravi au tir, et les chainfist au close), en anti-personnel : quasiment toute la liste sauf peut etre les contemptor (qui auront d'autres chats à fouetter/trucider, rayez la mention inutile)

Sinon, on a le primus et Erebus qui rejoignent une GalV, le chaplain qui rejoint l'autre, comme ça j'ai une liste qui n'a aucun soucis de commandement (ce qui est deja rarement le cas en WB avec la "flegme" mais au moins là ça minimise encore plus les craquages)

(PS: pourquoi erebus? ben praetor+diabolist(pour le DChanneling)+chaplain (zealot) )


Dans tout ça, en terme de fig, j'ai deja 25 tacti, le vindic, la Hsupp heavy flammer, 10 ashen, les 3 apothicaires, le primus, le chaplain et l'Erebus.

J'adooore la liste.
De prime abord je me suis, seulement 3 troupes mais non en fait, c'est juste 4000 pts de legion....
Les deux fois 9 gal, ca va envoyer le paté...
C'est une liste qui gere très bien la troupes, mais qui aura beaucoup de mal face à une liste galettes ou vehicules rapides. Mais j'aurais bien aimé des demons en plus.

En fait, y a 10 Gal, c'est juste que Army Builder sépare entre les sergents et les pécores.

Pour les démons, étant donné que je commence à en jouer pas mal à 40k je ne voulais pas trop me retrouver à jouer les mêmes unités, du moins par dans un 1er temps. Puis faire une liste à 4000pts c'est pas facile, alors si on rajoute les démons lol (peut être à plus gros format les démons)

Gérer l'infanterie, j'ai l'habitude avec les NL, bon là c'est une liste qui gère un poil mieux la 2+, sinon je suis d'accord, face à du blood/scar je risque de pleurer (ou alors je chasse en attaquant des 2 côtés pour rabattre, juste dommage que les parties soient trop courtes pour cela), mais je me dit aussi que puisque la liste est en vue du HDIV, je ne serai pas seul.
Pour ce qui est des galettes, j'ai déjà pu tester... avec les vindic/medusa d'Araknir (même si je me sens "étrangement" plus serein quand je suis de son côté)

Alors moi, c'est tout l'inverse de Jihess.
Je n'aime pas du tout ta liste surtout si c'est pour un HD.
J'aime les Word Bearers (au moins autant que les SoH) et ta liste ne reflète pas leur esprit.
40 tactiques c'est trop juste à 4000 points pour cette légion, ça passerais certainement avec du Iron Hand ou du Thousand Sons mais pas avec la seconde légion la plus populeuse.
Je n'aime pas non plus la triplette de contemptor équipé de la même façon à moins que tu ne puisse m'expliquer que le graviton était une arme très courante chez les porteurs du verbe.

Par contre les Heavy Support en lance-flammes lourd, là je suis entièrement d'accord, on est dedans.

J aime assez ta liste

La mienne y ressemblera sans les dread nought

Si la timeline s y prête je jouerai aussi du démon.



Pour dakka, je comprend la remarque.
Mais les wb ne sont pas toujours full troupes qui avancent en chantant.Par exemple les serrated suns étaient podés...


Le seul truc dont je ne sis pas fan c est erebus.
Mais c est parce que je suis chiant.Pas fan des persos quand on ne sait pas pourquoi ils sont là

syrtis a écrit:

Pour dakka, je comprend la remarque.
Mais les wb ne sont pas toujours full troupes qui avancent en chantant.Par exemple les serrated suns étaient podés...

Bien sûr, mais c'était majoritairement des troupes dropées.
Le truc c'est qu'il s'agit surtout de faire ressortir l'esprit de la légion. c'est un peu comme-ci toi tu ne jouais que de l'assaut et du corps à corps en Iron Warriors, ça existe mais ça n'est pas la représentation de la légion.
Je veux bien qu'à partir d'un certain nombre de points on puisse spécialiser une partie de l'armée, mais en 4000...

Je suis chiant oui, mais on en parlait ce dimanche, les listes pas fluff pour le HD, au four!

y'a 50 troopers et non 40...
j'avoue m'être arreter au fait que c'est une armée populeuse, y'a quand même plus de 100 pietons...
Mais oui les contemptors par trois c'est pas très flouff...
A la limite un contemptors et remplacer les 2 autres par des support squad lance flame

Je suis quand meme d'accord avec Dakka et Syrtis sur 2 points :

-pas assez de troupe (mais ça c'est du à ma façon de pondre une liste, je place le minimum, je met les trucs que j'aime et je comble avec le reste, et j'oublie à chaque fois de rajouter de la troupe)

-que fout Erebus ici (il était là pour des raisons pratiques : combiner zealot & diabolist) mais je peux mettre sans soucis un diabolist à la place (j'en ai besoin pour le Dark Channeling, qui devient plus interessant quand on met plus de troupes en plus).

Par contre pour les dreads, c'est juste que c'est un bon antichar en Elite et permet de se lacher en terme de conversions (tant que la version WB est pas dispo), je souhaite surtout éviter de me retrouver comme dimanche à bloquer sur chaque tank. Je peux à la place mettre des rapiers laser (ce qui me libère des points pour la troupe, que ce soit de la tactique ou du flamer en troupe)

L'autre raison pour laquelle je souhaitait éviter la surenchere de troupe, c'est pour une question £/€ (les tactiques sont le summum de la non-rentabilité points/€), mais si j'étale un peu plus les commandes cela ne me dérangera pas tant que ça.
Et à côté de ça, je préfère le piéton qui marche au piéton en rhino (question de rentabilité points/volume à transporter des rhinos)

jihess a écrit:

y'a 50 troopers et non 40...

C'est vrai, mais je parlais bien des tactiques, non des piétons.
IMHO, en remplaçant la volkite par du lance flamme, en virant un contemptor et en changeant l'armement des restant (au moins sur un), ça devrait être mieux.

Sinon pareil que Syrtis, selon moi Erebus n'est pas justifié.

Nouvelle version de la liste :

QG :
-Diabolist (Warlord), artificer armour + melta bomb + Burning Lore
-Chaplain, artificer armour + melta bomb + refractor field + burning lore
-Primus Medicae, artificer armour + melta bomb + refractor field + power fist

Elite :
-Gal vorbak (10) : 2 power maul, sergent power maul + artificer armour + melta bomb
-Gal vorbak (10) : 2 power maul, sergent power maul + artificer armour + melta bomb
-Legion Rapier (3) : 3 laser destroyer array
-Apothecarion (3) : 3 augury scanner + 3 articifer armour

Troops :
-Tactical (20) : vexilla + nuncio vox + Dark Channeling, sergent artificer armour + melta bomb
-Tactical (20) : vexilla + nuncio vox + Dark Channeling, sergent artificer armour + melta bomb
-Tactical (20) : vexilla + chainsword + Dark Channeling, sergent artificer armour + melta bomb + heavy chainsword
-Tactical (20) : vexilla + chainsword + Dark Channeling, sergent artificer armour + melta bomb + power fist
-Tactical Support Squad (10) : flamer + rhino, sergent artificer armour + melta bomb

Fast Attack :
-Ashen Circle (10), sergent artificer armour + melta bomb + 2 phosphex bomb + Inferno Pistol
-Ashen Circle (10), sergent artificer armour + melta bomb + 2 phosphex bomb + Inferno Pistol

Heavy Support :
-Heavy support squad (10) : heavy flamer + hardened armour + rhino, sergent artificer armour + melta bomb
-Vindicator

Voila pour la nouvelle version, moins bonne en antichar mais plus écrasante sur la table avec les 80 tactiques avec Dark Channeling(en priant toujours pour ne pas tomber sur le 6)


edit : par contre si je part sur cette liste, j'aurai peut etre pas tout de peint 3mois avant le HDIV (plutôt 1mois et demi), vu que meme en prenant en compte ce que j'ai déjà, je vais en avoir pour plus de 900€ (et encore vu qu'on a pas encore le prix des Gal Vorby...)

Pas de retour sur cette 2nde liste?

J'aurai besoin d'une réponse, avant de lancer la 1ere des 3 commandes.

C est plus fluff mais à mon avis tu vas te faire chier......


Rien en véhicules rien qui tire de loin.....
Sur une grande table tu vas subir les galettes et te faire tout sortir avant d'arriver à tirer ou closer.....
Y a mieux pour se faire plaisir :-)



J exagére un peu mais quatre tactiques à 20 je trouve ça beaucoup , paradoxalement, sur une grande table.ils ne feront rien amha

Peut être en enlever une et embarquer une autre en spartan? Mais du coup c est dakka qui va râler   

Pour tirer de loin, j'ai bien les 3 rapiers, qui seront les seuls à ne pas avancer, et ça me chagrine un peu... Cependant vu le faible cout en point de la triplette je vois pas ce que je pourrai mettre d'autre en antichar longue distance.

Sinon pour les lourdes pertes, ça reste fluff : les hordes de fanatiques qui se font pulveriser à l'artillerie mais qui continuent d'avancer.
La regle du 3d6 cd + vexilla = tres peu de chance de fuir/pilo (bon en v7 l'artillerie ne fait plus de pilo, idem chez les snipe), donc ça avancera jusqu'au dernier.

Et accessoirement, si ce sont mes Tactiques qui prennent cher, c'est super cool, ça veut juste dire que mes Gal peuvent etre peinard lol.

Puis sinon pour le HDIV, y devrait logiquement y avoir moins de blindés et plus d'infanterie qu'au HDIII, vu que c'est une volonté générale. (puis si Maxkime se pointe, j'irai bouloter fluffiquement ses ultra-piétons)

edit: et si je voulais du tir/véhicule, c'est ni les NL ni les WB que j'aurai choisi.... à 40k les gens ne cherchent plus de close, au moins à 30k y en a quand meme plus qui veulent du close.

Je suis pas d'accord avec toi, monsieu Nael, je n'ai pas lu qu'il y avait une volonté de voir moins de vehicule, y'a une volonté de faire sur un seul schéma avec plus de troupes...

Je suis d'accord avec Syrtis, tu vas t'emmerder car là tu joues sur la guerre d'usure donc pendant les 2-3 premiers tours tu vas encaisser pour éventuellement faire quelque chose après.

A mon avis, pour que cette optique fonctionne, il y a une autre solution que de tirer de loin (c'est un IW, c'est normal qu'il dise ça !)
Il faut que tu aies quelque chose qui va perturber le plan adverse pendant quelques tours histoire de l'occuper pendant que ta masse se ramène. Le rhino des heavy support va se faire désinguer assez rapidement et les gus vont se retrouver à pied...
Pourquoi pas des vétérans en attaque de flanc ? Un StormEagle en mode suicide avec quelques Gal Vorback ou terminators ?

des trucs qui fep et qui represente un danger immediat...

Ouaip


Et en plus il y a le retour des titans.....

Un reaver tire 50 word bearers dégagent :-)


Reste l option de transformer une escouade de vingt en deux fois dix en rhino....
C'est un petit compromis.

Ben en FeP possible, j'ai les Gal Vorb (oui ils ont la FeP, mais ça veut dire pas de perso dedans sauf jetpack) et les Ashen.

Pour les Vet attaque de flanc je vais y reflechir.

Edit: puis sinon j'ai des camarades pour absorber les tirs (mince mon côté NL ressort)

Pour rappel : les rapières avec 36ps n'ont pas une portée de ouf! Si tu joue pas defensif, elles te serviront clairement à rien. Et défensif avec que du piéton...
Après plein de troupes c'est chouette, mais sans transport à ce niveau là ça fait... bizarre... Un petit spartan pour transporter 20 gus ça le ferait. Ils aiment bien les gros truc les WB quand même !
Et sinon en anti-véhicule du Land Speeder ou de la Javeline me semble pas déconnant non plus.
Mes deux euros-soux

Franchement, pour pas "trop" cher, les LandSpeeder peuvent envoyer du très lourd en antivéhicule, dans le genre glass canon mobile.
La portée des rapières est clairement un handicap au vu de la taille des tables pour le HD (pour ça qu'elles ont sauté de ma liste).
Pour de l'antitank, pourquoi pas un venator à la place du vindic d'ailleurs (histoire de gérer du titan)

Hmmm donc si je vire les rapier, je n'économise que 165pts (et pas mal d'€ vu que c'est peu rentable en pts/€).
Si je veux rajouter un spartan et échanger le vindic par un venator, va falloir que je charcute quelque part...mais ou... peut etre la 4eme tactique (la 2nd en cac pour mettre la 1ere dans le spartan)

Enlèves tes rapières, ta quatrième tactique et let's go!

Hmmm j'aime bien cette modif de liste (145€ de moins à commander :p, finalement j'aime les spartan)

Rentables en ratio pts/€ les spartan, y'a pas à dire

Après, en LoW, je peut sortir Lorgar ou mon shadowsword, mais il me faudra relativement rapidement l'information sur les autorisations sur les primarques, mon Lorgar est quasi fini mais pas le Shadow, et vu ce que je vais avoir à peindre, je ne suis pas sur de pouvoir caser un shadowsword dans mon planning peinture.

Sinon, si les fig des gal vorb sortent bientot, c'est ma liste finale pour le HDIV