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 Les Iron-Hands post istvaan

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jihess
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MessageSujet: Les Iron-Hands post istvaan   Lun 1 Sep - 11:36

Yo les gars, j'ai une question, su ma legion favorite.
Après la mort de de Ferrus, les Iron hands, sont guidés par qui? Pour ceux qui ont lu Imperium Secundus on sait pour une partie, mais les autres qu'en est il?
Et surtout est il possible que face aux horreurs rencontrés sur Istvaan5, un Iron Father quelconque demande la réouverture du librarius?
Il n'y avait que très peu de mutant psy chez les IH et FM, les abhorraient avant Nikea, mais on sait que ce dernier utilisait les navigateurs comme arme ( cf l'illustration de Cistar dans vision of treachery)...

Merci de vos réponses
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BlooDrunk
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MessageSujet: Re: Les Iron-Hands post istvaan   Lun 1 Sep - 12:31

Qui dirige?
D'après mes lectures (tous les romans HH) la légion n'a pas de grand chef pour le moment, avec son statu de "shatered legion" chaque formation est presque indépendante avec un leader différent.
Même dans certains cas les IH sont sous le commandement d'autres légionnaires, Raven Guards ou Salamanders par exemple, ça dépends s'ils ont un haut gradé ou pas avec eux.
Alors ça va peut être changer mais pour l'instant c'est ça.

La ré-ouverture du Librarius? Aucune idée, pourquoi pas, au cas par cas quelques archivistes doivent avoir repris du service mais sans directive/décision clair d'un nouveau leader on n'en sait rien.

Tout ça va surement se préciser avec de futurs romans, recueils de nouvelles et/ou books FW.
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Fission
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MessageSujet: Re: Les Iron-Hands post istvaan   Lun 1 Sep - 12:42

Pareil avec mes lectures ( a peu pret tout ce qui est sorti en VO ) . Ils me semblent meme qu'il y a une scene decrivant que les officiers IH arrivent pas a se mettre d'accord (dans Age of Darkness ou Angel Exterminatus de memoire ).
Meme dans Damantion of Pythos il semble que c'est chacun pour sa gueule . Par contre le fait de la cybernetisation a outrance semble s'accelerer , Ferrus n'etant plus la pour calmer le jeu.
Pour les psykers IH pas de news . Venant juste de relire la nouvelle sur eux dans les Primarques , je peut seulement dire que les IH etaient vraiment pas de grands fans.
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jihess
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MessageSujet: Re: Les Iron-Hands post istvaan   Lun 1 Sep - 12:57

les IH deviennent de manouches sans grades... cf Imperium secundus...
j'aimerais bien lire la damnation de Pythos...
Bon du coup, pas de conversion d'archi pour l'instant... Merci
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Fission
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MessageSujet: Re: Les Iron-Hands post istvaan   Lun 1 Sep - 13:11

Bin en meme temps rien ne t'empeche de dire que l'une des bandes d'IH les réutilises .
Regarde pour les sallies les deux seuls cas que je connais de psyker post-Istvaan sont un psy à moitié fou sur Istvaan V ( Scorched Earth) et un autre (rien de moins que l'ancien chef du Librarius Umojen) est au service du Sigilitte , preparant les defenses de Terra ( Gates of Terra ).
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MessageSujet: Re: Les Iron-Hands post istvaan   Lun 1 Sep - 13:50

Yo !
C'est clair qu'il y a pas trop d'informations sur ta Légion post Isstvan...
Il semble que les survivant d'Isstvan aient pour la plus grosse partie chercher à se venger directement, mais c'est vrais qu'il y a vraiment très peu d'infos sur ceux qui n'y ont pas participé.

Je ne sais plus la référence de l'info, mais il semble que les IH aient opté pour ne plus avoir de leader après Ferrus et aient formé un conseil et qu'ils ont beaucoup ruminé sur les événements et sur la faiblesse de la chair et des "erreurs" de leur Primarque.

Maintenant du coup ça ne parrait pas déconnant que le librarium soit remis en fonction en raison justement de ses "mauvais choix" fait par Ferrus.
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MessageSujet: Re: Les Iron-Hands post istvaan   Lun 1 Sep - 14:17

Pour ce qui est des psykers voila ce qu'on sait :
- les SW n'ont pas suivi l'Edit de Nikaea
- les White Scars les utilisent que sur Chogoris apres l'Edit . Et ils se lachent pendant l'Heresie (Scars)
- les Imperial Fist les ont enfermé sur Phalanx ( l'audiobook Burden of Duty , apparemment)
- les Ultras les reutilisent apres Calth
-les Dark Angel les reutilisent a la fin de lan croisade Thramas ( le Lion dans les Primarques )
- les Raven Guard les reutilisent apres Istvaan V ( Deliverance Lost et Vulkan Lives )
- les Salamanders ont des cas isolés les utilisant apres Istvaan ( Scorched Earth et Gates of Terra)
- les Blood utilisent leur psyker pour aider Ssanguinius sur Signus Prime , il me semble.

Et les Iron Hands ...bin pas de news sur ce qui se passe post-Istvaan mais le fait de pas avoir de commandement centralisé est une escuse suffisante pour qu'un capitaine vengeur les utilisent . Meme si dans Damnation of Pythos on comprend bien que les IH s'en mefient . Mais bon ... y a pas QUE des crétins ches les IH .... Wink
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jihess
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MessageSujet: Re: Les Iron-Hands post istvaan   Lun 1 Sep - 14:34

je vais rester crétain du coup, en attendant d'avoir une clarification par FW dans le prochain bouquin...
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Dakka
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MessageSujet: Re: Les Iron-Hands post istvaan   Lun 1 Sep - 15:30

Selon moua les IH sont trop dans le zèle après Istvaan pour utiliser les archivistes.


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Fission
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MessageSujet: Re: Les Iron-Hands post istvaan   Lun 1 Sep - 15:57

Bin apres rien ne t'empeche de te preparer une figurine .
Je suis un pro-fluff mais du moment qu'on m'apporte une explication logique je n'ai rien contre les "legeres" innovations. Du coup je trouve que vous vous restreignez plus que necessaire en invoquant le sacro-saint flouff .
C'est comme si je ne mettais que des lanceflamme et fuseur à mes Sallies , sous pretexte que ce sont leurs armes de predilections . M'obligeant du coup a ne pas prendre des lanceplasma , gravitons , canon laser , lancemissile ...
Je dis pas de faire toute une confrerie de psyker mais un ou deux sur une grosse partie ne me choquerait pas .
M'enfin tu es majeur et vacciné : tu fais ce que tu veux . Wink
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Auberon
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MessageSujet: Re: Les Iron-Hands post istvaan   Lun 1 Sep - 16:00

Pour moi aussi.

Je vois mal des Astartes passer outre un édit de l'Empereur sans l'approbation de leur Primarque.
Et les IH sont bien zélés, donc aller à l'encontre d'un édit, avec ce qui vient de leur tomber sur le coin du râble (omrt de Ferrus) ne me parait pas le plus urgent.

Bon après, je pense que lorsque les Archivistes seront officiellement rétablis dans leur fonction, les IH en réintègreront dans leurs rangs mais ça, il nous faudra attendre d'en savoir plus à ce sujet avec les futurs bouquins.

Aub.
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syrtis
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MessageSujet: Re: Les Iron-Hands post istvaan   Lun 1 Sep - 16:19

Mais les IH ont ils eu des archi avant nikea? En ont ils utilisé?

Si ce n est pas le cas la question est réglée....s'ils n'en avaient pas il y a rien à réintégrer.


Je ne suis pas sur que les iw par exemple en aient eus.....



Par contre je pense que les thousand sons en ont eu..... Rolling Eyes Rolling Eyes
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jihess
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MessageSujet: Re: Les Iron-Hands post istvaan   Lun 1 Sep - 17:13

toutes les légions avaient des mutants psy, c'est juste que certaines legions leurs interdisaient l'utilisation de leur pouvoirs...
les IW, les IF, les IH n'aimaient pas ca, c'est pas pour autant que certains de leurs membres n'avaient pas le gene X...
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Cara1928
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MessageSujet: Re: Les Iron-Hands post istvaan   Lun 1 Sep - 17:28

Les EC ne recrutaient pas de psykers, imperfection génétique selon eux. Je ne crois pas que la DG n'en recrutait non plus, Typhon étant obligé de cacher ses talents.
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Fission
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MessageSujet: Re: Les Iron-Hands post istvaan   Lun 1 Sep - 17:38

Pour la DG l'interdiction des psy vint avec l'arrivée de Mortarion ( les Primarques - Le Lion ).
Il y a un interessant debat sur le site Bolter and Chainsword a propos de Nikaea et ses repercussions ( pour ceux qui lisent l'anglais )

J'ai pas le livre sous les yeux mais y a rien dans Massacre ? ( je pose la question au cas où )
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Dakka
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MessageSujet: Re: Les Iron-Hands post istvaan   Lun 1 Sep - 18:29

jihess a écrit:

les IW, les IF, les IH n'aimaient pas ca, c'est pas pour autant que certains de leurs membres n'avaient pas le gene X...
Pour les IF, c'est encore une fois une question de zèle, tout allait bien avant le dictat de Nikaea. S'il n'était pas coutume pour les IH d'avoir du psyker alors il est peu probable que ceux-ci reviennent sans ordre (càd, sans déclaration officielle).

Cara1928 a écrit:
Les EC ne recrutaient pas de psykers, imperfection génétique selon eux. Je ne crois pas que la DG n'en recrutait non plus, Typhon étant obligé de cacher ses talents.
La DG, comme l'ensemble des légions avait son librarium. Il fut fermé par Mortarion.
Typhon était un épistolier.


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Fission
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MessageSujet: Re: Les Iron-Hands post istvaan   Lun 1 Sep - 18:56

Voici le lien vers le débat sur Bolter and chainsword .

Pour l'instant on peut résumé la position des Légions post-Nikaea et pré Istvaan V :

1,  Application stricte de l' Édit  = Dark Angels, Emperor's Children, Blood Angels, Iron Hands ( Feat of Iron - les Primarques), Ultramarines, Salamanders, Raven Guard, Death Guard.

2,  Interprétation de  l' Édit = White Scars, Space Wolves, Imperial Fists.

3,  Ignore l' Édit  = World Eaters, Thousand Sons, Word Bearers, Alpha Legion.

4,  Application inconnu  = Iron Warriors, Night Lords, Sons of Horus.

Je vais continuer à enquêter sur cet épineux sujet .

EDIT : "Mieux vaut agir et demander plus tard  à être pardonné , que de rester paralysé par l'indécision" Ferrus Manus ( Triomphe de Fer - Les Primarques )

A voir page 73 de MASSACRE : apparemment des bandes d'IH se sont vengés sur les renégats en n'hésitant pas à utiliser des méthodes prohibés par le reste du clan .(...some delved into the use of dark and forbidden forces from humanity's ancient past to do so ...) .
Donc pourquoi pas le recours aux psykers pourtant interdit ?


Dernière édition par Fission le Mar 2 Sep - 0:41, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: Les Iron-Hands post istvaan   Lun 1 Sep - 23:57

Pour moi vous vous compliqué la tache plus que tous, il ne faut pas oublier que les IH n'on plus de chef à la tête de la légion, que les rescapés du Massacre sont éparpillés à travers la galaxie en ne poursuivant qu'un seul but : la vengeance.
Du coup, je ne pense pas trop qu'il s'embête avec des règles et des interdits qui ne ferais que restreindre leur possibilités, déjà maigre, de survit. Du coup, à mon sens, les archivistes sont une arme, une arme d'on les survivants ne peuvent ce priver, car en temps de crise, toutes les armes sont bonnes a l'emplois.

En plus de ça, dans le dernier message de Fission, on voit bien qu'il possédais des Psykers avants l'Edit, sinon il ne pourrais pas l'appliqué  Wink
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MessageSujet: Re: Les Iron-Hands post istvaan   Mar 2 Sep - 8:17

Je suis impatient d'avoir le prochain FW, ils doivent parler des légions detruite sur istvaanV.
Je me demande si ma legion ne va pas changer un peu de style pour rentrer dans un style guerre sale...
Du coup, je vais creuser le truc et pitetre rajouter des destroyers... Mon moritat va pitetre ressortir de sa boite aussi.
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MessageSujet: Re: Les Iron-Hands post istvaan   Mar 2 Sep - 9:43

Pour reprendre les propos de Fission je dirais que pour les Loulous et les White Scars ils appliquent l'edit. C'est juste qu'ils ont jamais eu d'archiviste, non meussieur !! Pas de ça chez nous !! Eux ils ont des Prêtres des Runes et des Machins des Tempêtes ! C'est pas la même chose....
Et en plus ça marche.........
L'Edit sert donc juste à briser le travail de Magnus de mettre en place des Librarium dans les Légions, ceux n'en voulant pas ou ayant fait autrement n'étant pas inquiété.

Après, pour revenir dans le sujet, je pense (enfin j'espere) que Forge va nous sortir une liste de "Légion Regroupé" permettant de jouer un petit patchwork vengeur des Légions ayant mangées sur Isstvan. Smile
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MessageSujet: Re: Les Iron-Hands post istvaan   Dim 12 Oct - 21:07

Salut,

C'est que mon avis mais les IH après le massacre d'Istvaan sont limite "ingérables"...obnubilés par leur vengeance ils se lâchent violemment, ils ne supportent à peine la présence d'autres membres de légions éclatées comme les salamanders ou la raven au point ou les tensions entre astartes sont limites violentes (du style, vous faites ce que l'on vous dit point barre ...Pythos...)
le fait d'utiliser un psyker ou comme tu veux le faire jihess , des destroyers ne me choquerait vraiment pas loin de là...Tout les moyens sont bon pour flinguer ceux qui les ont trahis... eux avant tout limite.
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jihess
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MessageSujet: Re: Les Iron-Hands post istvaan   Lun 13 Oct - 14:29

c'est ma vision des choses, mais j'avoue que Imperium secundus, m'a un peu calmé, sur le coté fou de rage...
En MP je veux bien des info fluff, vu que je n'ai pas lu Pythos
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MessageSujet: Re: Les Iron-Hands post istvaan   Mer 15 Oct - 14:15

Clairement il n y aura rien d officiel pour l impérium avant la création du CODEX ASTARTES par le grand stroumpfs.
Toute les légions vont adapter leur effectifs et leur système de commandement tous le long de l heresy.
Les effectifs des LEGION étant dispersée.....
Tu fais bien comme tu as envie tans que tu arrive a mettre du fluff correcte ça passe.
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jihess
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MessageSujet: Re: Les Iron-Hands post istvaan   Mer 15 Oct - 14:21

Je n'adapte pas le fluff  pas mon style. Si y'a pas de trace d'archi post istvaan V dans les romans ou autres, alors je ne le ferais pas.
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