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 Fluff Space Wolves ou la disparition des légions effacées

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Aenar
Frère de Bataille
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MessageSujet: Fluff Space Wolves ou la disparition des légions effacées   Ven 27 Déc - 22:44

Je suis en train de lire Massacre et la chronologie des événements majeurs de la Grande Croisade p19 de ce livre. J'ai été intrigué par deux dates :
965.M30 : ALL DATA REDACTED The Space Wolves
969.M30 : ALL DATA REDACTED The Space Wolves

Ces deux dates sont des événements majeurs de la grande Croisade et au vu de ce que l'on sait du fluff développé dans Prospero Brûle, je dirais qu'il s'agit des dates d'extermination des II et XI légions qui ont été effacées des archives. En effet, quand Russ parle à Hawser, il affirme effectivement que des combats entre Space marines ne sont pas des "événements sans précédents".
Selon moi, les Space Wolves sont donc la légion qui a éxécuté les deux légions disparues à ces dates là. Je ne pense pas qu'il puisse s'agir de la Nuit du Loup décrite dans Félon car il ne s'agirait que d'une date et surtout Russ a tout fait pour l'effacer même des archives du Sigillite. Les space Wolves serait donc la légion a avoir exterminé trois légions renégates. Etant un joueur Space Wolf, cela renforce encore ma passion pour ma légion.

Mais je suis peut être trop parti pris. Qu'en pensez vous?


Dernière édition par Aenar Sigvardr le Dim 29 Déc - 12:19, édité 1 fois
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Skydeath
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MessageSujet: Re: Fluff Space Wolves ou la disparition des légions effacées   Ven 27 Déc - 23:15

Bonsoir,
Ce sujet m'a rappelé une discussion que j'ai eu il y a quelques heures sur le même sujet avec un ami à moi également mordu des Spaces Wolves.

Il est vrai qu'a la première lecture du dit passage, j'ai également pensé qu'il s'agissait de l'élimination de la IIème et de la XIème légion. Mais en y regardant de plus près, je me suis aperçut que le premier engagement avait eu lieu après le nettoyage de Monarchia et le second après la découverte de Cadia.
Or, en lisant le Premier Hérétique, il semble que les événements tragiques ayant conduit à la disparition des deux légions se soit passé avant Monarchia (CF: la discussion entre Magnus et Lorgar sur Colchis ainsi que le voyage temporel d'Argel Tal). Donc je ne pense pas que ces engagements fassent référence à l'exécution de la IIème et de la XIème. Après il peut s'agir d'une incohérence, ce ne serait pas la première fois. Mais sur quelque chose d'aussi voyant, cela me semble peut probable.
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Aenar
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MessageSujet: Re: Fluff Space Wolves ou la disparition des légions effacées   Ven 27 Déc - 23:32

Cela se défend effectivement. Il faudra que je me replonge dans le premier hérétique. Après, je ne vois pas trop ce que cela pourrait être d'autre. Des idées?
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vonkurgan
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MessageSujet: Re: Fluff Space Wolves ou la disparition des légions effacées   Sam 28 Déc - 4:19

dans un des romans (je ne sais plus lequel), des spaces marines (je ne sais plus la legion.... SoH peut être ) se retrouve dans le laboratoire de l'empereur (sorcellerie warp??), dans la salle des cuves des primarques (avant leur éparpillement par les dieux du chaos)..... et lorsqu'ils se retrouvent devant les cuves II et XI ils se disent qu'ils pourraient les détruire maintenant afin de leur éviter à le faire plus tard. et de plus ils disent qu'a chaque éradication , les ultramarine ont vu leur effectif augmenter .

Quelqu'un pourrait me rappeler le roman ?? ( de memoire c'est avant les évènement d'istvann )
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Aximand
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MessageSujet: Re: Fluff Space Wolves ou la disparition des légions effacées   Sam 28 Déc - 8:05

C'est dans le premier hérétique. C'est Argel Tal et ses futurs gal vorbak lors de leur visite de l'oeil de la terreur.

Edit: Pour moi les deux événements effacés sont sûrement les purges des légions II et XI avec certes une petite incohérence fluffique mais c'est pas la première fois.
Ce qui se passe au 006 M31 m'interpelle plus... Je me demande si ça ne serait pas la découverte de survivants d'Isstvan III?
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vonkurgan
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MessageSujet: Re: Fluff Space Wolves ou la disparition des légions effacées   Sam 28 Déc - 10:36

merci Aximand !!

niveau fluff, logique que ce soit les SW qui s'occupent des purges !!! (lors du procés de nikae , les space wolf avec leman russ étaient prépositionné pour intervenir si cela dérapait). bref nos cher louveteau ont le mauvais role ....
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Aximand
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MessageSujet: Re: Fluff Space Wolves ou la disparition des légions effacées   Sam 28 Déc - 11:13

Les wolves sont les exécuteurs de l'Empereur ceux qui répondent toujours présent et qui accomplissent précisement ce qui est demandé ni plus ni moins (sauf pour prospero peut être...) Wink
Après pour le procès de Nikaea c'est aussi suite à l'insistance de Russ (pas que mais pour beaucoup) qu'il s'est tenu.

PS: L'incohérence fluffique concerne la date. Dans le premier hérétique la purge des légions II et XI a eu lieu avant Monarchia...

PS 2: J'adore cette légion ils sont bourrés de contradictions mais c'est pour ça qu'elle a autant de personnalité et puis le fait qu'au 40k elle n'en ait rien à carrer du codex astartes me plait particulièrement lol
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vonkurgan
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MessageSujet: Re: Fluff Space Wolves ou la disparition des légions effacées   Sam 28 Déc - 13:59

aximand : niveau fluff space wolf 40k je te conseille "le don de l'empereur" ( roman centré sur les chevalier gris, mais ils se retrouvent en opposition / conflit avec les space wolf)

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Aenar
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MessageSujet: Re: Fluff Space Wolves ou la disparition des légions effacées   Sam 28 Déc - 17:06

Je me suis replongé dans le premier hérétique et effectivement l'effacement des II et XI légions semble avoir eu lieu avant Monarchia selon ce livre.
Cela semble donc aller à l'encontre de mon hypothèse. Après ce n'est effectivement pas la première fois qu'il y a quelques petits anachronismes dans la chronologie de la grande croisade. Et surtout, je ne vois pas d'autres raisons qui justifieraient un effacement des archives impériales. De plus, je ne vois vraiment pas d'autres légions qui serait capable et prête à exterminer deux légions ou au moins leurs primarques. Il semblerait cependant que Magnus était également présent à ce moment là. Pourquoi les effectifs ont ensuite été transférés chez les Ultramarines? Cela reste une autre question?
Pour la dernière date, tu as probablement raison Aximand, il s'agirait de la découverte de l'Eisenstein, sa disparition des archives serait expliquée par le fait que Garro a été un des premiers grands maitres des chevaliers gris et que toutes les références liées à cela ont été effacées des archives.
Est ce qu'il y a d'autres spécialistes du fluff qui veulent nous faire partager leur avis?
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Bjorn main terrible
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MessageSujet: Re: Fluff Space Wolves ou la disparition des légions effacées   Sam 28 Déc - 22:21

Alors hypothèse 1 ,
les deux légion on peu être était exterminé en plusieurs fois  une traque qui aurait duré plusieurs année , à que je sache les thousand sons sont encore la aux 40 éme millénaire , en plus il était moins nombreux et pas vraiment prévenu . ça vaut pour les autres légions qui sont encore la 10 000 ans plus tard .

hypothèse 2 , forge world et black library sont pas vraiment au point niveaux date , après je vois mal forge world mettre des dates au pif et effacé au blanco sans consulté personne , sachant que tous les fanboys ( dont nous faisons parti si si toi ! ) vont se jeter sur se genre d'info .
donc peu être des événement peu glorieux de la croisade sans rapport avec les 2 légion dont papy voulait pas qu'on s'en souviennent , et que les loups exécuté sans rechigné .

hypothèse 3 , si c'est effacé c'est que le l'empereur voulait pas que tu sache , alors arrêté  d’enquêter , sous peine de voir un beaux space wolves débarqué chez toi .
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Aenar
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MessageSujet: Re: Fluff Space Wolves ou la disparition des légions effacées   Dim 29 Déc - 12:27

C'est effectivement possible pour les deux. A ma connaissance, le premier hérétique a été écrit avant la série des livres Forge World. Il est possible que le détail est échappé à Alan Bligh lors de l'écriture de ces derniers.

Après, Bjorn, n'oublie pas que le meilleur moyen de faire faire quelque chose à un Space Wolf est justement de lui interdire... Razz 

En tout cas, j'espère que mes loulous préférés auront bientôt un nouveau livre pendant l'hérésie d'Horus qui reprendrait la situation dans laquelle ils sont actuellement... PAS BIEN DU TOUT!!!  Sad 
Mais je fais confiance au Roi Loup et à Bjorn pour s'en sortir... Cool J'espère que ce dernier sera écrit par Chris Wraight. D'ailleurs, j'attends son livre Stormcaller qui sort en février avec impatience
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Aenar
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MessageSujet: Re: Fluff Space Wolves ou la disparition des légions effacées   Dim 29 Déc - 20:56

Désolé pour le double post mais voici un sujet qui pourrait vous intéresser. Je l'ai trouvé sur le black librarium. Bonne lecture

Légion II et XI
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Loishy
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MessageSujet: Re: Fluff Space Wolves ou la disparition des légions effacées   Lun 9 Fév - 8:06

Pour revenir à la disparition des légions.

Je pense que les SW se sont occupés d'une des legions II et XI, mais les dates proposées ne correspondent pas à cet événement.

Petit truc : dans le livre 3 de l'hérésie, dans la partie sur le fluff de l'Alpha Legion, on parle des alpha-tests que subissent les legions après la première avant leur premier déploiement. Un petit millier d'Astartes seulement sont créés pour ces tests. Il est dit qu'une Legion a échoué ce test, mais la fin des données est effacée. Je pense qu'on a là une des deux légions disparues, elle a jamais réellement été créé et on s'est occupé du primarque lorsqu'on l'a retrouvé.
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