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 Liste 1500-2000 points - SoH

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Moondrag
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MessageSujet: Liste 1500-2000 points - SoH   Liste 1500-2000 points - SoH I_icon_minitimeJeu 27 Déc - 7:48

Bonjour à tous,

j'espère poster au bon endroit. A défaut, merci de me le préciser Very Happy

Je débute sur 30K et je vais monter tout doucement une force SoH.
Pas de partie envisagée dans un premier temps et si ça se fait à l'avenir, je ne cherche surtout pas à optimiser. Mais plutôt d'avoir d'avoir quelquechose de cohérent au niveau fluff et de sympathique à regarder... et jouable aussi  Razz

Je viens d'acquérir la boîte Betrayal at calth ainsi que 5 tartaros terminators (de la boîte Burning of Prospero).

J'aimerais donc ne pas me tromper pour ce début de liste (objectif 1500-2000 points).
J'aurais besoin de quelques conseils svp :
- comment équiper mes 5 tartaros et mes 5 cataphractii ? dont les sergents.
- Et le praetor ?
- pour les SM, je les organise comment (escouades)? Des équipements à éviter?
- Quels types de renforts dois-je envisager pour l'avenir (achat)?

Où trouver des listes 1500-2000 cohérentes et sympathiques svp?

Niveau règles, supports documentaires pour bien comprendre 30k, que me conseillez-vous svp?
J'ai déjà récupéré (v7) :
Legiones Astartes : Age of Darkness Legions
Livre I - Betrayal

ca fait beaucoup de questions je le sais, mais je débute Very Happy soyez indulgents svp Very Happy
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enguerila
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MessageSujet: Re: Liste 1500-2000 points - SoH   Liste 1500-2000 points - SoH I_icon_minitimeJeu 27 Déc - 18:14

En cherchant sur internet ta moyen de trouver les PDF des armées sauf si tu es collectionneur de bouquin !

Niveau liste, je dirai faut ce que tu veux voir toi visuellement, qu'est-ce qui claquerait le plus sur ton praetor/sergent par exemple ?
Idem pour tes achats, ta envie de tactiques ? de breacher ? d'unités spéciales SOH ?

Genre un praetor tu lui mets une épée nrj décoré, ça peut faire une charnablade ou une paragon blade ou simplement une épée nrj.

Pour les termis, soit tu les équipes full assaut ( genre griffe quelques gantelets et lance flamme lourd ou non) soit full gantelet pour être simple avec un autocannon ou plasma, après le combi plasme/fuseur c'est rigolo !

ce qu'on aime en général c'est les pâtés de 20 marines qui se ballade dans les prés ou des unités de 10 mécanisés en rhino par exemple ? Franchement regarde sur le site de forge ce qui te plait visuellement et puis tu compares dans la liste d'armée de ton bouquin ( si c'est pas indique dans le bouqin c'est p-e indiqué sur le site de forge sur la page du produit).
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Moondrag
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MessageSujet: Re: Liste 1500-2000 points - SoH   Liste 1500-2000 points - SoH I_icon_minitimeJeu 27 Déc - 21:52

enguerila a écrit:
En cherchant sur internet ta moyen de trouver les PDF des armées sauf si tu es collectionneur de bouquin !

J'ai trouvé pour l'instant Age Of Darkness Army List FR(v0.4) et la version anglaise. D'autres choses à récupérer ?

Niveau liste, je dirai faut ce que tu veux voir toi visuellement, qu'est-ce qui claquerait le plus sur ton praetor/sergent par exemple ?
Idem pour tes achats, ta envie de tactiques ? de breacher ? d'unités spéciales SOH ?
J'aime beaucoup les terminators. Je verrais bien quelques justaerin en force de frappe par ex.Pour le style de jeu, plutôt Cac.

Genre un praetor tu lui mets une épée nrj décoré, ça peut faire une charnablade ou une paragon blade ou simplement une épée nrj.

Pour les termis, soit tu les équipes full assaut ( genre griffe quelques gantelets et lance flamme lourd ou non) soit full gantelet pour être simple avec un autocannon ou plasma, après le combi plasme/fuseur c'est rigolo !

ce qu'on aime en général c'est les pâtés de 20 marines qui se ballade dans les prés ou des unités de 10 mécanisés en rhino par exemple ?
Qu'est-ce que tu appelles des mécanisés stp?
Pour le déplacement des troupes, dont terminators, que faut-il prévoir ? Et en soutien lourd ?
Franchement regarde sur le site de forge ce qui te plait visuellement et puis tu compares dans la liste d'armée de ton bouquin ( si c'est pas indique dans le bouqin c'est p-e indiqué sur le site de forge sur la page du produit).

Merci beaucoup pour tes commentaires Very Happy
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Argel Tal
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MessageSujet: Re: Liste 1500-2000 points - SoH   Liste 1500-2000 points - SoH I_icon_minitimeVen 28 Déc - 9:09

La meilleure mine d'info sur les légions c'est par là Smile

https://1d4chan.org/wiki/Warhammer_40,000/Tactics/Space_Marine_Legion_List_(30k)

Dans tous les cas si tu pars sur une base d'une 40aine de marines tactique tu peux pas te tromper, ça sera toujours utile !

Les SOH sont une legion orientée close combat et tir à courte/moyenne distance donc ça va t'inciter à aller vers des transport pour tes unités afin de rapidement couvrir le chemin vers ton adversaire sans trop souffir de pertes.

Les justaerin sont très sympas (un poil cher) les reaver j'ai du mal mais je pense qu'ils demandent pas mal de précision dans leur utilisation et Horus est un gros gros thon donc il peut éclater pas mal de trucs mais reste cher donc à sortir pour les games de minimum 3000 (en étant objectif je pense plus 3500 mais c'est un primarque très cool)

Concernant tes questions:

-Fais bien gaffe à avoir la dernière version du livre age of darkness, tu peux en plus voir pour le bouquin rouge des légions pour avoir les unités spécifiques ainsi que les règles propres à chacun

-Fais bien attention qu'en 30k les terminators n'ont pas frappe en profondeur sauf règle spéciale ou rite de guerre donc il te faudra souvent un transport pour eux sinon à pieds c'est compliqué Wink

- En général les meilleurs potes des léginos de close c'est les transports d'assaut donc fais toi plaisir entre le land raider "normal" (ou phobos), le spartan, dreadclaw et Kharybdis. Ils sont tous intéressants donc pas de soucis dessus !
Pour le tir presque tous les choix de soutien sont jouables (avec quelques trucs légèrement au dessus) donc fais toi avant tout plaisir sur le visuel et le fluff ! Garde juste en tête d'avoir des unités complémentaires au sein de ta liste pour ne pas par exemple mauqer de tirs anti char/anti marines...

Et tu trouveras peu de listes à un format si petit sauf pour de la zone mortalis (bataille des les corridors de vaisseaux), les parties "classiques" se jouent auour de 2500/3000 je dirai. Si besoin pour commencer vise une liste en pride of the legion avec genre 2/3 vétérans squad, un QG des termis et un blindé et un marcheur et tu devrais avoir de quoi jouer tout doucement
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MessageSujet: Re: Liste 1500-2000 points - SoH   Liste 1500-2000 points - SoH I_icon_minitimeVen 28 Déc - 20:40

Merci beaucoup Argel Tal !

Je vais regarder avec attention 1d4chan.org

Je vais donc partir avec une quarantaine de marines mk4 en escouade tactique comme tu me le préconises. Je vais regarder leur équipement plus spécifiquement et reviendrai vers vous pour voir si c'est OK.

Pour le livre age of darkness army list, pas de version dessus. A priori une édition de 2016. il y en a de plus récentes (rien de précié sur le site de FW).

Pour les transports, si je comprends bien :
-ANVILLUS PATTERN DREADCLAW DROP POD : c'est pour 10 "models" (il faut comprendre 10 marines ou 5 Terminators ?) ou 1 Dreadnought
- LEGION KHARYBDIS ASSAULT CLAW : 20 marines ou 1 dreadnought (terminators 10 ?)
- LEGION SPARTAN ASSAULT TANK : 25 marines (12 terminators ? pas de dreadnought ?)
- LAND RAIDER "normal" = PROTEUS ?: 10 marines ou 5 terminators
Y a -t-il une différence entre les pods et tanks pour le débarquement et le mouvement / attaque des troupes (je ne connais pas la règle afférente)? Ces deux transports sont-ils aussi rapide pour mettre en condition d'assaut les troupes contenues ?

Pour le soutien / tir, j'aime bien le look du sicaran mais je ne sais pas si c'est de ce type de soutien dont tu parles.

Ok pour le format "classique" à 3000 points environ. C'est peut-être mieux que je vise ça pour la cohérence de l'ensemble... Surtout qu'Horus est vraiment réussi et que je craquerai certainement un jour. Donc, 3000 points mini comme tu le précise. D'ailleurs, pour le transporter avec un véhicule d'assaut, que faut-il prévoir ? Il compte comme un terminator pour 2 ?

Enfin, c'est quoi un "marcheur" ?

En tout cas, un grand merci pour ces premières infos ! Very Happy
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Argel Tal
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MessageSujet: Re: Liste 1500-2000 points - SoH   Liste 1500-2000 points - SoH I_icon_minitimeDim 6 Jan - 14:05

Alors pour les land raider tu en as 3 variantes "classiques" et pour des unités de close tu vas juste t'intéresser à la variante "phobos" qui possède la règle assault vehicle qui te permet de charger au tour où tu débarques, aucun des autres ne possèdent cette règle donc pour des unités de close il vaut mieux éviter. L'intérêt de ces autres chassis est ailleurs (Achilles == plus de puissance de feu sans transport, proteus == bonus sur les réserve)

Tous les terminators sont "bulky" et prennent donc 2 places dans les transports.

Les dreadnought ne peuvent pas être transportés dans les land raider, t'as juste les dreadclaw/kharybris/dreadnought pod qui peuvent faire ça.

Oui c'est bien de ce soutien dont je parle Smile mais tu as plusieurs variantes de Sicaran en version courte: l'arcus est pour l'instant au dessus des autres chassis et à la limite de l'unité mal équilibrée x)

Horus peut arriver en téléportation donc tu peux considérer ça avec une grosse escouade de Justaerin par exemples sinon dans les transports d'asaut évoqués avant et oui de tête il prend 2 places

Marcheur == walker donc tous les dreads

En espérant avoir aidé Wink
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MessageSujet: Re: Liste 1500-2000 points - SoH   Liste 1500-2000 points - SoH I_icon_minitimeLun 7 Jan - 22:00

Merci Argel Tal pour tes précieux conseils !!

OK pour le Phobos. (c'est bien le Mk IIB ?) celui vendu par GW (https://www.games-workshop.com/fr-FR/Land-Raider-Space-Marine) ou FW (https://www.forgeworld.co.uk/en-FR/MKIIB-Land-Raider-2018)

Une différence entre les deux ?

Pour les dread, ça ne fait pas "cher" de prendre juste un transport pour un perso ? C'est peut-être le seul moyen qu'ils soient utiles car assez lents à se déplacer?

Pour l'Arcus, j'aime moins le look... Si je comprends bien, lui c'est plutôt vs blindé léger et infanterie lourse? Le Venator est top niveau look mais peut-être trop spécialisé vs super lourd ?

Pour Horus, je n'ai pas bien compris ce que tu voulais dire par téléportation avec une grosse escouade de Justaerin... Ils ont une règle spéciale qui permet de ne pas avoir de transport?
Sinon, c'est un gros transport style Spartan ou KHARYBDIS ASSAULT CLAW (car Horus + 5 Justarin = 12 models)

Et encore merci pour le temps pris pour me répondre  Wink
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MessageSujet: Re: Liste 1500-2000 points - SoH   Liste 1500-2000 points - SoH I_icon_minitimeMar 8 Jan - 8:21

C'est le même châssis, les deux sont valables en 30k mais celui vendu par gw est une version plus récente donc en terme d'histoire il est plus "rare"

Pour les leviathan c'est un bon moyen d'amener leur armement assez dévastateur et très short rangr à porté via un drop pod, genre au hasard le fuseur ou le graviton. Pour les autres j'ai encore jamais vu donc à tester mais oui ça peut faire cher je suppose.

Le choix du sicaran ça dépend surtout du reste de ta liste si tu réfléchis à cet achat du point de vue du jeu. C'est de l'anti char lourd donc en général à sortir si tu manques dans ta liste de quoi gérer du blindée. Si tu as déjà 15 canon laser c'est pas ta prio do'c a voir avec ce que t'as autour. Il peut aussi "paralyser" les tirs de ces cibles donc ça peut apporter pas mal de répit...

Pour horus il a une règle qui lui permet d'arriver en teleportation dès le t1 avec son escouade donc en général tu max ça pour avoir un gros pavé de justaerin avec lui (a sortir aux grosses games ça genre 3000/3500 mini ça)
Sinon il peut aussi prendre un transport oui
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MessageSujet: Re: Liste 1500-2000 points - SoH   Liste 1500-2000 points - SoH I_icon_minitimeJeu 10 Jan - 6:12

Merci pour ces réponses.

Il y a une grosse différence entre un un leviathan dreadnought et un contemptor dreadnought ?
je pensais équiper le contemptor que j'ai avec le canon d'assaut ou le multi fuseur (pareil que multi melta?) + arme de contact qui sont fournis dans la boîte BaC. Mais peut-être n'est-ce pas top?

OK pour le Sicaran.

Et pour Horus, la règle a l'air cool Smile Donc Horus + son escouade de 12 Justaerin (je crois que c'est le nombre max) n'ont pas besoin de transport pour être efficace Smile.Tous en full cac ou certains avec heavy flamer, multi melta ou autocanon reaper ?

Je vais commencer une ébauche de liste avec tous ces précieux conseils ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Liste 1500-2000 points - SoH   Liste 1500-2000 points - SoH I_icon_minitimeJeu 10 Jan - 7:38

Plusieurs grosses différence entre Leviathan et Contemptor !
Tout d'abord l'un est SOUTIEN tandis que l'autre est ELITE.
Le Leviathan est aussi beaucoup plus tanky grace à son Invul à 4+ valable également au Cac.
Enfin, le Contemptor est beaucoup plus polyvalent, il a tout un tas d'option d'armes ! Et il peu gérer aussi du AA en étant "Mortis".

Quand à ton équipement, oui Multi fuseur = Multimetla c'est une histoire de langue ! Le Kheres est très bon, le Multi fuseur aussi dans son rôle d'antichar. Le problème dans le 30k reste le blindage céramique quasi toujours présent ...
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MessageSujet: Re: Liste 1500-2000 points - SoH   Liste 1500-2000 points - SoH I_icon_minitimeJeu 10 Jan - 9:26

Perso j'aurais tendance à spécialiser les contemptor à savoir soit en full tir avec double flingues ou sinon full close avec double poings

Enfin horus avec 12 justaerin t'en as pour genre 600 points l'escouade donc à 2500 points, t'as intérêt à pas te rater avec ahah

Réserve plus ce genre de combo à plus gros format je dirai
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MessageSujet: Re: Liste 1500-2000 points - SoH   Liste 1500-2000 points - SoH I_icon_minitimeJeu 10 Jan - 19:55

Sinon tu as aussi les dread pattern ( les bric de 40K) qui peuvent avoir des options sympas je pense.

Pour améliorer tes chances sur la réserve, je pense qu'il y le LR proteus + augury scan et tu peux rajouter un damoclés ( je pense que tout le monde peut le prendre ? ).

Si j'étais toi, le contemptor tu l'aimantes mais faudra couper dedans et y mettre un aimant de 3x1mm ( pour couper tu regardes la ou se rejoint l'epaule et l'arme, pour donner une idée c'est la ou se mets les armes sur les contemtpors résine, c'est hyper pratique).
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MessageSujet: Re: Liste 1500-2000 points - SoH   Liste 1500-2000 points - SoH I_icon_minitimeJeu 10 Jan - 20:51

Adruss a écrit:
Plusieurs grosses différence entre Leviathan et Contemptor !
Tout d'abord l'un est SOUTIEN tandis que l'autre est ELITE.
Le Leviathan est aussi beaucoup plus tanky grace à son Invul à 4+ valable également au Cac.
Enfin, le Contemptor est beaucoup plus polyvalent, il a tout un tas d'option d'armes ! Et il peu gérer aussi du AA en étant "Mortis".

Quand à ton équipement, oui Multi fuseur = Multimetla c'est une histoire de langue ! Le Kheres est très bon, le Multi fuseur aussi dans son rôle d'antichar. Le problème dans le 30k reste le blindage céramique quasi toujours présent ...

Merci Adruss pour ces précisions. Equiper mon contemptor avec un kheres et un multifuseur peut-être intéressant alors?
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MessageSujet: Re: Liste 1500-2000 points - SoH   Liste 1500-2000 points - SoH I_icon_minitimeJeu 10 Jan - 20:53

Argel Tal a écrit:
Perso j'aurais tendance à spécialiser les contemptor à savoir soit en full tir avec double flingues ou sinon full close avec double poings

Enfin horus avec 12 justaerin t'en as pour genre 600 points l'escouade donc à 2500 points, t'as intérêt à pas te rater avec ahah

Réserve plus ce genre de combo à plus gros format je dirai

Merci Argel. Si je pars sur une liste 3000-3500 pour faire quelquechose d'équilibrer à la fin, ça te semble être une bonne option alors ? Et dans ce cas-là, tous en full cac ou certains avec heavy flamer, multi melta ou autocanon reaper ?

L'idée d'une grosse force Totor avec Horus débarquant chez l'adversaire est séduisante à mes yeux de novice... mais peut-être pas très efficace scratch
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MessageSujet: Re: Liste 1500-2000 points - SoH   Liste 1500-2000 points - SoH I_icon_minitimeJeu 10 Jan - 21:01

enguerila a écrit:
Sinon tu as aussi les dread pattern ( les bric de 40K) qui peuvent avoir des options sympas je pense.

Pour améliorer tes chances sur la réserve, je pense qu'il y le LR proteus + augury scan et tu peux rajouter un damoclés ( je pense que tout le monde peut le prendre ? ).

Si j'étais toi, le contemptor tu l'aimantes mais faudra couper dedans et y mettre un aimant de 3x1mm ( pour couper tu regardes la ou se rejoint l'epaule et l'arme, pour donner une idée c'est la ou se mets les armes sur les contemtpors résine, c'est hyper pratique).

Merci pour ces conseils.

Pour les aimants, je n'ai jamais fait pale Dur à faire ? Il faut commander quoi comme type d'aimants? Compliqué à couper sur de la résine ou du plastique ? Mais je tenterai certainement.

Et je note pour les conseils de réserve Smile
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MessageSujet: Re: Liste 1500-2000 points - SoH   Liste 1500-2000 points - SoH I_icon_minitimeVen 11 Jan - 8:04

C'est pas que c'est pas bon le primarque et ses terminators mais c'est plus que ça rend la partie assez monomaniaque: tu vas pas avoir assez de trucs pour gérer les objos à côté donc c'est pas le truc le plus fun à jouer en format à 2500. Il y a peu de chance que ton unité soit morte en fin de partie, tout ce qu'elle va toucher va mourir mais 30k c'est pas juste du kill e' général. T'as aussi besoin de forces de projection pour caper les objos

Si t'arrives a plus de points t'as justement assez de trucs à côté pour gérer cette partie là piur ça que je te le conseille plus à plus gros format :-)

Pour les armes évite de trop trop te disperser au tir sur les options car en v7 pour la très grande majorité des unités tu ne peux pas diviser tes tirs. Si par exemple t'as des tirs anti char dans une escouade, tous tes tirs légers ne serviront à rien si tu veuses justement des chars car tu ne pourras pas passer le blindage. Au close tu as plus de latitude donc mets toujoirs des points de côté pour de la variété à ce niveau là mais au tir moins je dirais.
Dans le cas des justaerin prépare soit des unité avec au moins 2/3 chainfist et maybe un multimelta.

J'éviterai l'autocanon, les combis plas c'est cool pour gérer de l'infanterie lourde et t'oublies du chainfist pour pas s'embourber au close contre un dreadnought

Et clairement aimante tes dreads, check en ligne t'as des tonnes de tutoriels sur comment faire, c'est super simple et la résine se coupe facilement à la perceuse à main/cutter
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MessageSujet: Re: Liste 1500-2000 points - SoH   Liste 1500-2000 points - SoH I_icon_minitimeSam 19 Jan - 16:21

Merci Argel Tal pour ces précieux commentaires.

D'accord pour Horus et son escorte, à ne sortir que vers 3000/3500 points.

Intéressant pour les tirs, il faut donc "spécialiser" les escouades de tir.

Pour les Justaerin, chainfist est si bien que ça ? J'aime pas trop le look de manière générale... Mais si c'est un incontournable, je ferai avec...
Le heavy flamer, ça peut-être jouable ? (car j'aime bien Smile )

Et pas certain d'avoir correctement compris ta phrase : "J'éviterai l'autocanon, les combis plas c'est cool pour gérer de l'infanterie lourde et t'oublies du chainfist pour pas s'embourber au close contre un dreadnought ". Si je prends des combi plasma, alors le besoin de chainfist est moins grand ? Mais je prends quoi alors en Cac ? J'ai vu sur FW un kit pour Justaerin (power axe + Phobos-pattern combi-bolters et un melta). Intéressant ? Il n'y a d'ailleurs qu'un seul type de kit à la vente pour Justaerin. D'autres armes (pour cataphractii, tartaros) sont adaptables ?

Et Ok pour les aimants, je vais regarder ça de plus près Smile

Un grand grand merci en tout cas !
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MessageSujet: Re: Liste 1500-2000 points - SoH   Liste 1500-2000 points - SoH I_icon_minitimeSam 19 Jan - 22:44

Au pire, aimante aussi pour les armes si tu as un doute et la motivation !

A côté pour le chainfist, rien t'empeche de convertir, l'important c'est d'avoir un poing + un tronco
Tu peux le mettre dans le gantelet ou les doigts peuvent avoir des tronconneuses à leurs bouts.
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MessageSujet: Re: Liste 1500-2000 points - SoH   Liste 1500-2000 points - SoH I_icon_minitime

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