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 Custodiens Craqué ??

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Adruss
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MessageSujet: Custodiens Craqué ??   Mar 14 Fév - 10:16

Salut les loulous !!!

Avez vous remarquer à quel point un Patron Custodes peut être violent ?
On peut avoir pour 270p un mec capable de se mesurer aux Primarque ...

Il suffit juste de l'équiper avec :
Un bouclier Praesidium
Un Cyber familiar
Un Digilaser (je pousse le vice vous voyez)
Un gantelet Solerite
et pour finir, on le Up en Tribune !

Cela nous fait :
Un gaillard à 4 Pv Insensible à la mort Instant, une sav 2+ / 3++ Relançable !
Qui distribue 6 A de F10 Pa1 avec "Arme de maitre" ...

WTF !
Je pense qu'il faudra un bon petit contrôle des listes avant d'en voir sur les tables des HD !
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Armthep
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MessageSujet: Re: Custodiens Craqué ??   Mar 14 Fév - 10:41

Adruss a écrit:
Salut les loulous !!!

Avez vous remarquer à quel point un Patron Custodes peut être violent ?
On peut avoir pour 270p un mec capable de se mesurer aux Primarque ...

Il suffit juste de l'équiper avec :
Un bouclier Praesidium
Un Cyber familiar
Un Digilaser (je pousse le vice vous voyez)
Un gantelet Solerite
et pour finir, on le Up en Tribune !

Cela nous fait :
Un gaillard à 4 Pv Insensible à la mort Instant, une sav 2+ / 3++ Relançable !
Qui distribue 6 A de F10 Pa1 avec "Arme de maitre" ...

WTF !
Je pense qu'il faudra un bon petit contrôle des listes avant d'en voir sur les tables des HD !

C'est exactement ce que j'avais dit, sauf que j'étais juste sur un mec de base avec Parangon Spear et Cyber Familiar -> 210pts pour un truc qui one shot un Praetor qui coûte en général juste 50pts de moins.

Perso, j'ai fait une petite liste à 1000pts allié à ma future Légion basé sur Terra (Je sais pas encore : Peut-être WS, peut-être BA, puisque Jagathai et Sanguinus sont les deux Primarques que je surkiff en terme de lore, même si on sait pas grand chose sur le premier ^^), et j'aligne 1 chef à 210pts, 1 dread avec la lance possible Force D et 2*4 mecs avec Lances.
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Adruss
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MessageSujet: Re: Custodiens Craqué ??   Mar 14 Fév - 11:01

Citation :
C'est exactement ce que j'avais dit, sauf que j'étais juste sur un mec de base avec Parangon Spear et Cyber Familiar -> 210pts pour un truc qui one shot un Praetor qui coûte en général juste 50pts de moins.

Oups ! J'avais lut que tu parlais principalement des TS, ça a du m'échapper !
La lance est extrêmement bien aussi c'est vrai ! Mais la, on atteint le summum !

Je viens de faire rapidos une ébauche de liste et je tape a 2500.
ça va extrêmement vite ^^
(dans un sens, avec le mal que je me donne pour une figurine j'en soit content ahah)
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Aenar
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MessageSujet: Re: Custodiens Craqué ??   Mar 14 Fév - 11:32

Et les gens se plaignent de la puissance de Russ (qui est quand même un Primarque et pas un truc qu'on peut sortir à toutes les parties Razz ). Et c'est le seul truc surpuissant de la liste comparé à d'autres trucs. Suivez mon regard... lol!

Parenthèse fermée.

Pour les Custodiens, oui, ils sont surpuissants et correspondent à leur fluff.

Personnellement, j'attendrais de voir les règles pour les traitres pour le siège de Terra pour me plaindre. Je sens qu'il va y avoir de drôles de trucs quand même.

Après, cela reste une armée d'élite où la moindre perte va se faire ressentir. Il faut quand même qu'ils prennent les objectifs et ils n'ont pas beaucoup de choses pour le faire. Je pense qu'une armée équilibrée peut leur en remontrer mais c'est sûr qu'il va falloir avoir pas mal de PA2 ou 1.
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Adruss
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MessageSujet: Re: Custodiens Craqué ??   Mar 14 Fév - 11:58

C'est pas une plainte Wink
ça parait normal leurs stats sont celles que je m'attendais à voir !

C'était pour ma part juste une remarque pour dire !
"Faites attention aux abus"
Car il y a de quoi !

Même de la saturation ça fonctionne =)
Dernière partie 40k avec un ami qui joue tyrannide et pas mal de Cré monstrueuse, j'ai jouer ma Death Korps avec un petit détachement Space Marine et je n'avais pas de forte Pa ! Ou si, la Grenadier a Pa3 mais F3 seulement !
Je l'ai saturer à cout de fusil laser et de Bolter et ça a payer !
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Makari
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MessageSujet: Re: Custodiens Craqué ??   Mar 14 Fév - 12:03

Vous avez choppé où les règles de Custodes ?

go me PM :p
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kenbian
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MessageSujet: Re: Custodiens Craqué ??   Mar 14 Fév - 12:19

Tu peux trouver le liens dans le sujet sur les nouveautés Forge.
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Bjorn Red Claws
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MessageSujet: Re: Custodiens Craqué ??   Mar 14 Fév - 12:56

Pour moi c'est fullf, je ne vois pas pourquoi les restreindre/interdire.

Alors ouai tu as un mec qui rox au close mais bon à coté de ça l'arme n'a pas d'arme longue/trés longue distance
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Armthep
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MessageSujet: Re: Custodiens Craqué ??   Mar 14 Fév - 13:06

Bjorn Red Claws a écrit:
Pour moi c'est fullf, je ne vois pas pourquoi les restreindre/interdire.

Alors ouai tu as un mec qui rox au close mais bon à coté de ça l'arme n'a pas d'arme longue/trés longue distance

Sauf que si tu les prends en allié des SM, tu corriges complètement ce défaut.

Si c'est fort mais que c'est pas fluff, vous interdisez presque, mais si c'est fort et que c'est fluff, ça gêne personne. Autant pas limiter les gens et permettre à tout le monde de partir sur une armée full vétérans tant qu'il y a une explication fluff derrière du coup, non ?
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Aenar
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MessageSujet: Re: Custodiens Craqué ??   Mar 14 Fév - 13:15

Je pense qu'il faut voir au niveau jeu. On n'a pas encore assez de recul pour juger tout ça.

Mais c'est sûr que c'est pas une alliance avec les SW qui va corriger ça vu le peu d'accès au soutien que l'on a. Razz

Bref, je pense qu'on est assez grand pour trouver un juste équilibre avec les Custodes. Mais c'est sûr que le tribun intuable risque de sortir dans beaucoup de parties. pale
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Adruss
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MessageSujet: Re: Custodiens Craqué ??   Mar 14 Fév - 13:18

Bjorn Red Claws a écrit:
Pour moi c'est fullf, je ne vois pas pourquoi les restreindre/interdire.

Alors ouai tu as un mec qui rox au close mais bon à coté de ça l'arme n'a pas d'arme longue/trés longue distance

L'arme ou l'armée ?
Car les canon F10 avec Exoshok il y en a pour péter du blindé =D

Armthep n'as pas tort ...
Et je ne veut pas relancé un éternel débat sur ce qu'il faut jouer ou non loin de la !
Juste être attentif parfois =)

Je trouve que la communauté présente sur ce forum est bien sur cette ligne ! Gardons la !!! L'arrivé d'Inferno ouvre des portes au gros bill (j'ai crut comprendre que les TS était bien booster aux hormones ahahah, honnêtement j'ai jeter un rapide coût d’œil !) n'y plongeons pas !

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kaleth
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MessageSujet: Re: Custodiens Craqué ??   Mar 14 Fév - 13:21

Attention, il ne faut pas oublier un autre élément clé sur ces exemples: les custo sont fort, mais dans l'exemple à 1000pts, tu alignes 10 figurines.

Tu n'as donc pas intérêt à te rater sur une sauvegarde ou faire un mauvais placement sous peine de sanction immédiate.
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Armthep
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MessageSujet: Re: Custodiens Craqué ??   Mar 14 Fév - 13:23

Adruss a écrit:
(j'ai crut comprendre que les TS était bien booster aux hormones ahahah, honnêtement j'ai jeter un rapide coût d’œil !)

Pour le coup, c'est une armée que je qualifierai de "High Risks, High Rewards". Beaucoup vont se prendre de grosses lattes avant de savoir les jouer.

Aussi étrange que ça puisse paraître, la liste et la manière de les jouer correspond totalement au fluff de ma Force du TS :O

Citation :
Tu n'as donc pas intérêt à te rater sur une sauvegarde ou faire un mauvais placement sous peine de sanction immédiate.

On parle de figurine en 2+/5++ avec Endu 5 (soit 5+ sur du bolter) et 2 pv par tête de pipe quand même. Plus la règle des 3ps de cohésion fait qu'on les touchera jamais avec des armes à gabarit.

A 1000pts côté marines, t'alignes en général 30 figurines max. Et même si 2 Custodes touchent le combat, y a de fortes chances pour que le marine se fasse retourner allégrement.
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Bjorn Red Claws
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MessageSujet: Re: Custodiens Craqué ??   Mar 14 Fév - 14:07

A titre perso j'ai toujours été contre les interdictions (regardez sur l'historique des conversations) même le Morita double plasma avant errata.

@ Adruss : L'armée
oui mais ils les payent combien ?

Le surnom des TS sur les forums americains c'est The 30k Eldar c'est pour dire....
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Armthep
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MessageSujet: Re: Custodiens Craqué ??   Mar 14 Fév - 14:38

Bjorn Red Claws a écrit:
Le surnom des TS sur les forums americains c'est The 30k Eldar c'est pour dire....

Ce qui reflète à n'en pas douter la rage certaines de quelques mecs écartés du fluff qui pense qu'aligner du Psyker c'est trop fort dans un jeu où il n'y en a pas, jusqu'à ce que les règles des dits psyker leurs reviennent dans la gueule parce qu'ils auront été incapables de gérer ça et que ça va leur péter à la gueule.

Les TS sont pas plus forts que les restes. Par contre ils coûtent tous bien, bien, bien cher. Mais ça, personne le dit, bien entendu.

Sur 2 RoW, un est très mauvais, l'autre est intéressant. Magnus, les gens voient venir la Deathstar Magnus Invisibilité dans une unité de Sekmhet, mais c'est pas Magnus ni les Sekhmet le problème, c'est l'Invisibilité.

La force D en Nova c'est pas dingue quand on sait que les nova n'annulent jamais les sauvegardes. Donc vas-y le sergent qui tank 12 blessures Force D mais PA 4 avec son armure d'artificier -> Sans pression.

Les Cult Arcana sont intéressants, mais sont autant un bonus que ce qu'on les autres Légions : -1F sur le tir des IH vaut largement le invu 6+ (ou +1 à l'invu) du Cult Arcana Raptora, le +1F sur les LF des Salamanders ça vaut le relance les 1 pour toucher si tu n'as pas bougé durant la phase de déplacement du Cult Arcana Corvidae.

Ce qui rend les TS forts, c'est pas les règles TS, ce sont des unités déjà stupidement puissantes (genre les vétérans Wink ).

Les TS sont pas plus fort que le reste. Le surnom "Eldar de 30K" est largement sur abusé, puisque ce qui fait la force des Eldars, c'est clairement plus la phase psy (faudrait se mettre à jour Wink )

EDIT : J'ai vu des règles maisons trainer sur le net, dont celles du Chat, qui étaient au final bien plus débiles et déséquilibrées que les règles officielles. Et pourtant, ça n'a jamais posé de problème.

Quand un mec va perdre la partie parce qu'il va s'être mangé un test de pillonage raté à cause d'un péril du warp, ou les gens qui vont aligner 1 perso et se le faire dégommer et passer à -1Cd de manière permanente jusqu'à la fin de la partie vont bien pas s'amuser. Va sauver du marine Cd 7 d'une fuite, même avec une vexilla Wink

Et les gens qui jouent à plus de 3000pts se battent allégrement la nouille du fait que les gens pleurent comme quoi les TS sont trop fort.
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Aenar
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MessageSujet: Re: Custodiens Craqué ??   Mar 14 Fév - 15:02

Je propose que l'on discute de la puissance des TS dans un autre sujet, même si je suis bien sûr preneur de ton avis Armthep. Que je sache comment plier du TS... Twisted Evil Twisted Evil lol! lol!

Tiens, je me suis fait la réflexion suivante : une unité de 5 Custodes avec épée et bouclier vaut 310pts. En Space Wolves, je peux aligner une escouade de 20 tueurs gris avec 5 gantelets et des boucliers de combat.

Mettons que je le charge, ils me font globalement 4 morts avant que je réplique. Derrière, en stats pures avec juste les gantelets, je fais 2 morts. Avec le reste des attaques, je vais enlever peut être 1 Custodes. Donc test à -1 pour les SW mais je pense qu'au final, j'arrive à manger les Custodes même s'ils vont me tuer beaucoup de mes tueurs gris.

Si c'est eux qui me charge, faut que je calcule. Cela risque de tourner en leur faveur pour le coup.

Résultat, pour tuer du Custodes, jouez SW! Razz
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Armthep
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MessageSujet: Re: Custodiens Craqué ??   Mar 14 Fév - 15:23

Aenar a écrit:
Je propose que l'on discute de la puissance des TS dans un autre sujet, même si je suis bien sûr preneur de ton avis Armthep. Que je sache comment plier du TS... Twisted Evil Twisted Evil lol! lol!

Tiens, je me suis fait la réflexion suivante : une unité de 5 Custodes avec épée et bouclier vaut 310pts. En Space Wolves, je peux aligner une escouade de 20 tueurs gris avec 5 gantelets et des boucliers de combat.

Mettons que je le charge, ils me font globalement 4 morts avant que je réplique. Derrière, en stats pures avec juste les gantelets, je fais 2 morts. Avec le reste des attaques, je vais enlever peut être 1 Custodes. Donc test à -1 pour les SW mais je pense qu'au final, j'arrive à manger les Custodes même s'ils vont me tuer beaucoup de mes tueurs gris.

Si c'est eux qui me charge, faut que je calcule. Cela risque de tourner en leur faveur pour le coup.

Résultat, pour tuer du Custodes, jouez SW! Razz

T'as compté le fait que les Custodes sotn CC5 de base et qu'avec leur règle à la con qui dit si t'as plus d'initiative, tu passes à +1 CC (donc 6 ici) ? Et que t'as pas d'instant death avec les gantelet parce qu'ils sont endu 5 ? Et que tes mecs sont à 2 attaques en charge avec le gantelet (à moins qu'ils aient 2 de base les Grey Slayers). Moi je tombe sur environ 1.39 Custodes de mort à 10 attaques de gantelet, et 2.085 à 15 (mais on part du principe que les grey slayers sont à 3 attaques en charge).

Les custodes ont 3 attaques F5 PA3 chacun par contre (sauf si j'ai vraiment une mémoire de merde). Et là je trouve 5 morts. Donc la finalité du combat varie entre -3 et -4. Avec leur init de 5, ils ont toujours plus de chance que toi de te rattraper et de te détruire. Voilà.
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Adruss
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MessageSujet: Re: Custodiens Craqué ??   Mar 14 Fév - 15:28

Aenar a écrit:

Résultat, pour tuer du Custodes, jouez SW! Razz

J'adore ta conclusion ! Laughing

Plus sérieusement, je suis pas pour faire des limitations (tout comme toi Bjorn) ! Mais ça fait toujours peur de tomber dans le gros bill ... Après, c'est vrai que sur des HD avec 20k points par camps ... Sa n'a pas grand impact !

Merci pour les quelques commentaires Armthep ! Tu sort les pour et les contres, je trouve ta vision pas mal =)
Et sa me permet d'en apprendre un peu sur les TS ahah !!

@ Aenar : J'ai pas exactement fait le calcul mais la contre charge tu peut zigouiller un Wolf, 4x tué oui environ !
Le reste des Wolf cause environ 3/4 PV oui aussi donc plutot égalité Smile
Sur la longueur, les Wolf l'emporterais ! Mais en cas de charge des Custodes ... Aille ^^


Citation :
@ Adruss : L'armée
oui mais ils les payent combien ?

Le "Caladius" avec un Canon lourd Arachite quelque chose.
Environ le même cout qu'un Deredeo avec un flare et un antigrav ^^
(si ma mémoire est pas trop mal)
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Aenar
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MessageSujet: Re: Custodiens Craqué ??   Mar 14 Fév - 15:47

@ Armthep : Effectivement, il faut que je refasse mes calculs car je me suis trompé. Mais toi aussi. Razz

La règle des Custodes stipule qu'ils ont +1 en I si leur CC est égale ou supérieure à celle de leurs adversaires. Là, ce sera effectivement le cas même si les wolves ont aussi CC5 en charge. Ils frapperont à I6? Ça me fait une belle jambe, ils auraient de toutes les manières frapper avant à I5.
Par contre, j'ai oublié le -1 pour toucher qu'impose le bouclier, donc là clairement, ça va remettre en cause mes calculs.

Sinon, oui oui, j'ai bien compté qu'il n'y avait pas d'Instant death avec les gantelets et que mes gars n'ont que 2 attaques en charge avec le gantelet. Sauf le huscarl qui a 2A de base donc 3. Ce qui fait 11 attaques à 5+/2+. Un peu moins de 2 morts effectivement.

Par contre les custodes avec bouclier n'ont que 2A F5. Ce qui change beaucoup de choses. Et il ne me touche que sur du 4+ le premier tour (ça leur fait les pieds..). D'où mes 3-4 morts chez les wolves. Et il reste toutes mes autres attaques qui me permettront peut être de faire une ou deux blessures supplémentaires et de gagner le CaC.

@ Adruss : Le truc avec les Custodes c'est que pour l'instant, ils n'ont pas de véhicules d'assaut. Donc avec la règle des tueurs gris leur permettant de bouger, tirer ou courir puis charger avec +1 en mvt, il y a de fortes chances que ce soit moi qui choisisse mes charges. Cela changera quand ils auront leurs motojets ou leur transport volant probablement véhicule d'assaut.

EDIT : après comme le dit Bjorn, on a la contre charge de notre côté aussi. Twisted Evil A la limite, ils feront peut être plus de morts en prenant deux gantelets. Là, ils me font 4 morts sûrs plus 1 avec le tir de contre charge. Mais faut compter que j'ai des boucliers en carton devant. Razz

Bref, je maintiens : Jouez les wolves! lol! Je les aurais ces Custodes, je les aurais Razz


Dernière édition par Aenar le Mar 14 Fév - 16:04, édité 3 fois
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Bjorn Red Claws
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MessageSujet: Re: Custodiens Craqué ??   Mar 14 Fév - 15:54

Oublie pas si tu fais charger les Custodes les Wolves ont contre attaque et donc gagne +1A
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Constantin Valdor
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MessageSujet: Re: Custodiens Craqué ??   Mar 14 Fév - 16:38

Je trouve plus que normal quel es Custodes soient largement fumés (en même temps quand tu vois le prix que vaut chaque truc c'est moins fort que ça au final hein) dans le meta de 30k/ Ce qui me fait plus peur c'est qu'on les voit arriver dans toutes les listes de tout les chapitre SM.

Niveau équipement il semblerai que tu puisse mettre une Paragon Spear avec un bouclier Praesidium, donc encore plus violent comme combo...
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Aenar
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MessageSujet: Re: Custodiens Craqué ??   Mar 14 Fév - 16:54

Non, tu ne peux pas mettre une paragon spear sur l'escouade de troupes que j'ai mise dans l'exemple. Ils n'ont accès qu'au gantelet ou à la griffe, mais certes pour toute l'escouade. A toi de me donner sur quoi tu partirais comme équipement pour ton escouade et je te donne le prix en points. Wink

Pour la Parangon Spear, tu ne le peux que sur une escouade d'élite ou un patron. Avec le prix en points qui va avec. Au prix de ton escouade, je te charge avec deux escouades de Tueurs Gris maintenant. Razz
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Constantin Valdor
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MessageSujet: Re: Custodiens Craqué ??   Mar 14 Fév - 17:01

@ Aenar : Je parlais pour le QG Custodien uniquement pour cette option, pas pour les "troupes"
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Aenar
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MessageSujet: Re: Custodiens Craqué ??   Mer 15 Fév - 11:22

@ Constantin : ok, je n'avais pas compris. A voir ce qui est le plus intéressant pour le tribun : le gantelet ou la parangon spear.

Je sens que je vais convertir ma fig exclu pour lui mettre un bouclier à la place de son casque, sa hache faisant une parfaite parangon spear. Twisted Evil

Pour en revenir à l'escouade d'élite Hetaron avec 5 custodes avec parangon blade et bouclier praesidium, elle monte quand même à 475 points. Et je n'ai pas rajouté les petits équipements bonus. Cool

Quand je dis qu'à ce prix là, je te charge avec deux escouades de Tueurs Gris. Razz
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Adruss
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MessageSujet: Re: Custodiens Craqué ??   Mer 15 Fév - 12:46

Leurs élite est aussi très puissante =)
Mais chaque mec à 3x A et 3x PV il me semble non ?
De vrai boucher =D
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MessageSujet: Re: Custodiens Craqué ??   

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Custodiens Craqué ??
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