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 thousand sons et démons

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syrtis
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MessageSujet: thousand sons et démons   Ven 23 Déc - 11:53

bonjour,


question à deux sous


à partir de quel moment les thousand sons invoquent les démons de tzeench?
juste aprés prospero?
aprés le siége du palais impérial?
il me semble que chez papy dans son chateau ils ont déja bien basculé chaos?

aux maitres du savoir: qu'en pensez vous?

question pas innocente, la vraie question est puis je commencer à peindre des horreurs?
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Armthep
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MessageSujet: Re: thousand sons et démons   Ven 23 Déc - 12:59

Bah, moi je te répondrais qu'on ne sait pas exactement si les TS ont tellement pris part à l'assaut de Terra, ni en quelle proportion.

Je sais qu'il existe une image du conseil d'Horus avant l'assaut où on voit Arhiman en bleu, mais avec les récents bouquins, je suis perso un peu perdu.

Pour les démons de Tzeentch, je vois bien ça directement sur Sortarius, puisqu'ils y ont été directement confronté, donc tant qu'à faire...

Peindre des horreurs, je sais pas. Les TS ne sont pas les seuls à avoir invoqué du démon (je pense aux EC, par exzmple). Or au niveau des règles, pas de démons pour les EC. Donc je doute qu'on puisse en aligner avec nos règles. Ça me semble réserver et à réserver aux Word Bearer (ça fait partie d'une identité de jeu après tout)

À voir. Déjà que des gens ont l'air de dire que les TS auront juste le sergent sorcier et pas des confréries, donc bon...
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Le Chat
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MessageSujet: Re: thousand sons et démons   Ven 23 Déc - 21:43

Pour ce qui est de l'invocation des démons pure et simple on apprend dans le dernier bouquin sur Ahriman qu'en fait les Tutélaires sont des démons qui faisaient semblant d'être aux ordres des TS.
On peut en déduire également que c'est Tzeench qui leur a demandé et que ce sont donc des démons de Tzeench.
Donc pour répondre à ta question : les TS invoquent des démons de Tzeench depuis la pré-hérésie.
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Adruss
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MessageSujet: Re: thousand sons et démons   Ven 23 Déc - 21:55

Le Chat a écrit:
Pour ce qui est de l'invocation des démons pure et simple on apprend dans le dernier bouquin sur Ahriman qu'en fait les Tutélaires sont des démons qui faisaient semblant d'être aux ordres des TS.
On peut en déduire également que c'est Tzeench qui leur a demandé et que ce sont donc des démons de Tzeench.
Donc pour répondre à ta question : les TS invoquent des démons de Tzeench depuis la pré-hérésie.

Euh ... Tu est sur quel bouquin ?
Perso, j'ai du mal à y croire ...
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Argel Tal
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MessageSujet: Re: thousand sons et démons   Ven 23 Déc - 21:59

C'est dans les bouquins sur Ahriman en presque 40k. Enfin les tutélaires sont clairement pas à représenter avec des horreurs en pre hérésie, bien trop démoniaque pour le style qui leur est donné.
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Le Chat
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MessageSujet: Re: thousand sons et démons   Ven 23 Déc - 22:03

Adruss a écrit:

Euh ... Tu est sur quel bouquin ?
Perso, j'ai du mal à y croire ...

Ahriman: l'Immuable

Spoiler de merde sur l'histoire en 2 lignes:
 

Les démons gardent une apparence "cool" avant Prospero. Après y a plus de retenue, donc comme on les connait pour moi.
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syrtis
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MessageSujet: Re: thousand sons et démons   Sam 24 Déc - 8:29

donc il y a de l'espoir!

tout reste entre les mains de forge
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Armthep
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MessageSujet: Re: thousand sons et démons   Sam 24 Déc - 10:33

Les démons sont nécessairement quelques choses de néfaste ?

Je veux dire, les Tutélaires sont des démons, ok, mais il n'y a pas des entités positives dans le warp ?

Autrement dit, est-ce que c'est pas aussi en partie la corruption des TS qui a aidé à la corruption des tutélaires ?

Je sais, j'essaye de me rassurer, je me souviens d'un passage dans A Thousand Sons où le Magister Templi Pyrae (qui prend le contrôle du Titan) semble lutter contre son tutélaire qui lui demande presque littéralement de se lâcher... Mais peut pas y avoir des Tutélaires "vraiment sympa" ?
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syrtis
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MessageSujet: Re: thousand sons et démons   Sam 24 Déc - 11:47

tout contact avec le warp est une corruption...
les TS ont été stupides et arrogants de penser maitriser sespouvoirs.

des tutélaires sympas?
je n epense pas

surtout sachant qu ils sont une émanation

c est comme penser qu il y a de bons mensonges et de bonnes manipulations ou traitrises....


l empereur résume ça assez bien dans un passage du livre master of mankind
je ne fais pas de spoil mais bcp commence plein de bonne volonté mais tout finis toujours pareil, corrompu et souillé


les TS sont une preuve de plus
bonne volonté au départ et ils finnissent tout cuits dans les bras des puissances de la ruine
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Armthep
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MessageSujet: Re: thousand sons et démons   Sam 24 Déc - 14:03

On les y a quand même directement jeté, dans les bras des puissances de la ruine... J'dis ça, j'dis rien.
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Cara1928
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MessageSujet: Re: thousand sons et démons   Sam 24 Déc - 18:15

Les Thousand Sons sont corrompus depuis le début, ils se transforment en enfant du Chaos avant même la redécouverte de Magnus et celui-ci pactise avec Tzeentch pour cesser les mutations et transformations. Ils étaient physiquement corrompus par leur gènes dès le début de la grande croisade.
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Armthep
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MessageSujet: Re: thousand sons et démons   Sam 24 Déc - 22:29

À ce compte là, tout les marines sont des êtres corrompus vu que c'est une connaissance que l'empereur à recuperée en partisant avec les Sombres puissances. De plus c'est lui qui a voulu Magnus, et donc les TqS, avec ses gènes psyker.

Être corrompu dans le corps ou entouré d'objets et d'énergies corrompues n'est rien si l'âme est assez forte. Et l'Empereur seul sait que de nombreux exemples existent (Kaldor Draigo et Castellan crow pour citer 2 GK, mais il y a d'autres exemples). Les wulfens sont autant un exemple de mutants que les TS, sauf que eux, on ne les a pas jeté dans les bras du Chaos, la seule différence est là.

La preuve en est que tout les TS n'ont pas sombrés (si on reste sur le lore de Forge et GW, même pas en parlant "des miens parce que ça m'arrange"), et qu'ils sont mêmes à la base du Librarius et de l'entrainement et des equipements pour protéger les psykers.

La corruption avait beau être présente, ils étaient tous ce qu'il y a de plus loyalistes, les preuves de leur soit disantes corruptions n'étant au final que présente sur Prospero où ils étaient poussés à bout... Les quelques flesh change vu par les loups n'ont jamais atteint de grands TS. Par contre la malédiction du Wulfens, ça elle peut toucher tout les loups, même sans utiliser le warp
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jihess
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MessageSujet: Re: thousand sons et démons   Dim 25 Déc - 6:25

La transformation en wulfen est du au canis hélix. Cet organe unique protège les sw contre le warp, malheureusement une sur-exposition les change en wulfen. De même, ils doivent retourner sur Fenris régulièrement pour ne pas que la rage les transforme en loup.

Pour les tutélaires, ils ne peuvent pas être ou avoir été sympa, le warp se nourri des sentiments et ressentiments extrême ! C'est le reflet de ce qu'il y'a de plus vile dans les êtres vivants. J'ai du mal à imaginer qu'un amalgame de curiosités malsaine, de voyeurisme, d'ego sans bornes, de fierté, d'espionnage, d'accumulation compulsive avec comme credo "la fin justifie les moyens ", puisse donner un truc sympa....


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Aenar
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MessageSujet: Re: thousand sons et démons   Lun 26 Déc - 14:58

Jihess a écrit:
La transformation en wulfen est du au canis hélix. Cet organe unique protège les sw contre le warp, malheureusement une sur-exposition les change en wulfen. De même, ils doivent retourner sur Fenris régulièrement pour ne pas que la rage les transforme en loup.

Je suis d'accord que le Canis Helix protège les wolves des influences du Warp. C'est ce qui explique que la XIIIème n'ait pas été corrompue pendant son long séjour dans l'oeil de la terreur. Par contre, cela ne les empêchera pas d'être transformés en enfants du chaos s'ils sont la cible d'un sort par exemple. C'est juste une défense passive dirons nous.
Pour le reste, je ne suis pas d'accord. Ce n'est pas le warp qui transforme les SW en wulfens, c'est le défaut génétique implanté dans leur génôme par l'Empereur. Certains y sont plus sensibles que d'autres, c'est tout, et succombent à la malédiction.
Pour le retour sur Fenris pour empêcher la transformation en wulfen, je ne sais pas où tu as trouvé ça. Ca ne me dit vraiment rien.
On en saura plus avec le livre Inferno de FW. Mais je peux déjà vous conseiller de lire le livre sur Leman Russ de la collection primarques et les audio Wulfen et the Thirteenth Wolf.

Pour en revenir au sujet, je pense qu'effectivement les Thousand Sons vont commencer à invoquer les démons de Tzeentch pendant leur période sur la planète des sorciers juste après Prospero. Il me semble que dans l'ancien fluff, ils sont présents sur Terra. J'irai vérifier pour les démons.

@ Armthep :

Je suis d'accord avec Jihess pour dire que les Thousand Sons et surtout Magnus a été dupé par Tzeentch quand il a fallu qu'il "guérisse" sa Légion. La différence entre l'Empereur et lui, c'est que l'Empereur a volé des connaissances aux dieux du Chaos contrairement à Magnus qui a fait un marché. Et c'est ce qui lui a coûté cher.
Ils étaient donc "corrompus" dès le début. Il faut comprendre sur une pente glissante. Wink Mais leur quête de savoir qui a ensuite été interdite les a fait glisser petit à petit. Après, c'est bien Horus qui les a précipité dans les ténèbres en manipulant Leman Russ et les Wolves. Leman Russ en ait d'ailleurs honteux quand il découvre tout ça cf : Wolf King et la bataille de Molech.

Bref, on en saura certainement plus dans Inferno. Ou, en tout cas, je l'espère.

Pour te faire patienter Armthep, je te conseille d'aller voir la petite nouvelle que Black Library a sorti pour son calendrier de l'avent. Il faut que tu lises The Last Son of Prospero. On a quelques indices sur la création des Thousand Sons. Cela te fera patienter. Wink
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Dakka
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MessageSujet: Re: thousand sons et démons   Lun 26 Déc - 15:19

L'éloignement de Fenris est néfaste pour les Wolves, comme a pu le prouver l'expérience des Wolves Brothers. Le Canis, n'empêche pas non plus que des Space Wolves ne se tourne vers le Chaos...

Pour en revenir au tutélaires, je trouve un peu simple et puéril de chercher à savoir s'ils sont bons ou mauvais ou sympas pour reprendre le mot. Le Chaos n'est vu comme mauvais que de la part de ses opposants humains , eldars ou autres.
Les tutélaires ne sont pas plus mauvais qu'ils ne sont bons, ils suivent simplement les fils du destin. Ce n'est pas aussi manichéen qu'on ne pourrait le penser au premier abord.

Concernant la corruption des Thousand Sons, on ne peut nier qu'ils ont toujours été loyaux envers l'Empereur et que ce n'est que la tricherie de tiers qui les a rendu coupable. À ce sujet, on ne sait pas jusqu'où l'Empereur savait ce qui allait ce passer mais certains passages des romans nous amènent à penser qu'il aurait bien vu se profiler les événements.

Aenar, l'Empereur a aussi fait un marché avec les Dieux du Chaos, marché qu'il a brisé...


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syrtis
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MessageSujet: Re: thousand sons et démons   Lun 26 Déc - 15:33

Les ts ont trahi l empereur en ne respectant ouvertement pas l édit de nikea
Leur trahison semble mince mais elle est énorme

Magnus méritait d'être jugé et puni , peut être pas si violemment....en tout cas méritait une explication quant au danger du warp par le vieux tyran. Avertissement qu'il aurait une fois de plus ignoré....

Ils n étaient qu au début de la glissade mais elle s accélérerait. La "soif de connaissance" étant le vecteur de corruption comme la fierté-arrogance martiale, chez les emperor children
La chute n'était pas loin et surtout inévitable à court ou moyen terme.
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Dakka
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MessageSujet: Re: thousand sons et démons   Lun 26 Déc - 15:43

Hum, les Space Wolves ont aussi ignoré l'Edit, ça n'a pas fait d'eux des traîtres. On va me dire qu'ils utilisent les pouvoirs de Fenris blablabla, mon oeil. Le Sigilite est aussi un traître avec ses Errant Knights donc.

Le reste c'est ton point de vue. En étant extrapolant aussi, l'Edit de Nikae est en soit une trahison, puisqu'il s'agit de l’œuvre en coulisse des Word Bearers afin que nul ne soit en mesure de contrer les pouvoirs du Warp.


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Aenar
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MessageSujet: Re: thousand sons et démons   Lun 26 Déc - 15:45

Pour les Wolf Brothers, c'est plutôt obscur. Pour moi, ce n'est pas l'éloignement de Fenris qui pose problème. C'est le fait que seule la population de Fenris semble disposer des prédispositions génétiques pour supporter le Canis Helix. Rapport à : "il n'y a pas de loups sur Fenris". Et c'est ce qui a corrompu les Wolf Brothers pour moi. Ils ne se sont d'ailleurs pas transformés en wulfens : cf Bataille du Croc. Ils ont bel et bien été corrompus par le chaos. Reste à savoir comment exactement.

Pour les tutélaires, j'aime bien ta vision Dakka. C'est vrai qu'on a des éléments du Warp qui ne sont pas corrompus par le Chaos comme Ceux qui marchent dans les ténèbres des Dark Angels.

Pour les Thousand Sons, on est d'accord qu'ils étaient loyaux à l'Empereur mais après l'édit de Nikaea, ils ont quand même fait un peu ce qu'ils voulaient. Sous les ordres de Magnus, certes... Après, comme on dit, la route de l'enfer est pavée de bonnes intentions. Quand on voit que Magnus est prêt à sacrifier je ne sais plus combien d'acolytes pour porter son message, on sent quand même qu'il y a un truc qui cloche.
Mais on est d'accord que leur chute a été précipitée par Horus et les wolves. Aucun souci là dessus.

Je veux bien ta source pour le marché brisé de l'Empereur Dakka. J'ai souvenir d'avoir lu quelque chose mais je ne sais plus où.
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Armthep
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MessageSujet: Re: thousand sons et démons   Lun 26 Déc - 20:54

Concernant les tutélaires, c'est exactement ce à quoi je pensais. Certains étaient peut être déjà des démons, mais le warp est pour moi pas uniquement peuplé d'êtres néfastes.

Comme dit plus haut, le warp absorbe toutes les émotions, bonnes comme mauvaises. Je refuse de croire que le Warp est uniquement peuplé d'energies négatives comme la haine ou la colère, et aucune énergie bienveillantes comme l'amour ou la bonté.

De même, l'Enfer est en effet pavé de bonnes intentions, mais Nikea même est une cruelle et cynique vérité : l'Imperium de l'Empereur entier est basé sur le Warp et la Sorcellerie. L'Empereur lui même est un être magique. On va me dire que c'est l'Empereur, mais tout de même.

Les voyages Warp, et tout le délire qui va avec, touche au Warp... Et on va pas me dire non plus que le fait d'utiliser le Warp est si néfaste si on s'impose une certaine forme de self-control. C'est en ça que je veux créer Armthep. On me dira peut-être que je fais comme ça m'arrange, mais bon...

Peut-être que je pousserai le vice jusqu'à ne pas acheter l'éventuel confrérie de sorciers (mais c'est pas ici que je dois parler de ça).

Pour la petite nouvelle, ça m'intéresse bien. Je vais voir ça assez vite avant qu'elle disparaisse. J'ai vraiment hâte du bouquin sur Prospero. Je vais vraiment être un gosse quand il sortira.

Pour en revenir à l'Edit de Nikea, ils ont en effet fait ce qu'ils voulaient, se défendant avec réalité contre leurs futurs "alliés" et au final une seule Légion "future ennemie".

J'ai souvenir de l'Edit qu'ils ont été défendu (l'usage de la sorcellerie du moins) tant par les White Scars que par les Blood Angels. J'ignore ce qui est passé dans la tête de l'Empereur à ce moment là, si il était vraiment présent ou si en fait il s'en tamponnant impériale ment.
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jihess
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MessageSujet: Re: thousand sons et démons   Lun 26 Déc - 21:34

Faut lire Emperor of mankind pour comprendre l'empereur et les psykers.
Refuser de croire que le warp est mauvais, c'est refuser le fluff de 40k depuis le début.
Le warp corrompt tout!!!!


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MessageSujet: Re: thousand sons et démons   Lun 26 Déc - 21:41

Je crois me souvenir que c'est dans la bataille du croc qu'on apprend que si les sw n'était pas tenu à revenir régulièrement sur Fenris alors l'imperium serait à leur image et non à celle des ultramarines.


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MessageSujet: Re: thousand sons et démons   Lun 26 Déc - 22:34

@ Armthep : Ce n'est peut être pas le lieu pour parler de ton fluff pour ton perso et ton armée. Mais c'est au moins la bonne section, non?  Razz En tout cas, je suis curieux de le découvrir, si tu peux m'en dire plus.

En y repensant, la petite nouvelle devrait vraiment te plaire. C'est un petit ebook mais on est vraiment en plein dans le sujet. Je ne veux pas te spoiler donc je te laisse découvrir. Wink

Je pense que ta vision et celle de Dakka sur le fait qu'il y ait aussi des entités dans le warp qui s'opposent aux dieux du Chaos est bonne. Cf Ceux qui marchent dans les ténèbres des Dark Angels. Après, je réserverai le mot démons exprès aux entités des dieux du Chaos pour faciliter leur catégorisation par rapport aux entités "bénéfiques" dont tu parles.

Pour Nikaea, j'ai été le premier surpris quand cette révélation est sortie dans un Millier de Fils. Je pense que même si la différence est minime, il ne faut pas confondre utilisation de pouvoirs psychiques et sorcellerie. Sanguinius et Jaghatai défendait l'utilisation de pouvoirs psychiques et non la sorcellerie. Pour moi, la différence se fait quand tu as besoin de faire des sacrifices humains ou de faire appel à des démons (ceux de ma définition). Et c'est bien ça que l'Empereur a condamné de façon un peu trop catégorique, je vous l'accorde à Nikaea. On est bien d'accord que l'Imperium repose sur les pouvoirs psy et non sur la sorcellerie.

Utiliser le Warp avec une forme de self contrôle, c'est exactement ce que conseille Wyrdmake à Ahriman et celui ci ne semble pas vouloir tenir compte de cet avis. Donc, je n'y vois aucun problème pour ma part : c'est même la position des épistoliers qui viennent défendre la création des Librarium à Nikaea.

J'ai beau être un joueur Space Wolf, j'essaie d'être le plus objectif possible...  Razz Mais je n'y arrive peut être pas. lol!

Et pour en revenir au sujet, j'ai plongé dans mes archives et je confirme : dans le white dwarf n°100 vf, Magnus et quelques Thousand Sons sont bien présents pour le siège de Terra. A ce moment là, ils invoquent des hordes de démons. Vu qu'il y a eu à peine quelques années entre Prospero et Terra, on peut considérer qu'ils l'ont fait après la Chute de Prospero.

@ Jihess : je n'ai pas lu Master of Mankind. J'ai quelques livres de retard dans la série Horus Heresy et même si je lis aussi en vo, je préfère attendre la VF et économiser pour la sortie des wolves.  Very Happy Mais vu tous les bons retours sur ce livre, je vais peut être me laisser tenter un de ces quatre.

Pour les wolves, je pense que tu confonds. En fait, il est dit que si les Space Wolves n'avaient pas eu ce "défaut" génétique de la Marque du Wulfen, ils auraient eu beaucoup de chapitres successeurs et auraient été en mesure de mieux protéger l'Imperium des légions renégates. C'est ce que cherche à faire le Prêtre Loup avec ses recherches. C'est d'ailleurs ce qui déclenche l'intervention de Magnus dans le Croc. C'est pour ça que je ne pense pas que les wolves doivent revenir régulièrement sur Fenris. C'est plus lié à la manière dont leur organisme a accepté le Canis Helix. Sinon le moindre Space Wolf en service dans les meutes de surveillance des Primarques, les Wolves en croisade depuis la Grande Croisade ou plus tard, ceux en service à la Deathwatch deviendraient tous des wulfens. Ce qui n'est pas le cas.
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MessageSujet: Re: thousand sons et démons   Mar 27 Déc - 10:08

Salut,

Les Thousand Sons sont vraiment "touchés" (tel que l'on peut le concevoir, marines du chaos etc...) dès qu'ils sont balancés sur la planète des Sorciers (fin de la bataille de Prospero)

Plusieurs nouvelles de la BL le montre...La nouvelle d'Ahriman par exemple ou il commence à "préparer déjà" les brides de son futur effacement en voyant que de nombreux frères mutent violemment (planète des sorciers, Tzeench ca aide pas...) il décide de prendre un appareil (thunderhawk je crois...) pour ce rendre à la tour de Magnus et l'engin et décrit comme ayant muté...tout part en sucette sur la planète des sorcier...

D'ailleurs, à ce moment là, Magnus n'est pas encore décidé sur la suite des évènements.

On s'est que les TS seront au siège de Terra (pour l'instant) avec le Collected Vision...Perso, je pense qu'il devait y avoir pas mal de TS arborant des mutations (vu que l'effacement vient après) c'est ma vision des choses...

De toute façon, les TS sont bien zarbi et ce dès le départ en fait...

HS: Je fini de lire les troisième roman sur Ahriman et pour ceux qui on lu le "Wrath of Magnus" pour W40k...Pouvez vous me dire SVP en MP comment Ahriman se retrouve avec Magnus et les autres TS (si il y a une explication à ca)
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syrtis
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MessageSujet: Re: thousand sons et démons   Mar 27 Déc - 12:46

le chaos a corrompu les TS dés les premiéres heures.

le warp distille ces pouvoirs petit à petit et rends les TS accro à la connaissance.
l empereur dans master of makind explique comment le chaos souille
voici une petite histoire qui m a marqué, c en est pas un spoil car une anecdote du livre tongue


un dirigeant de l ancienne terra était "pur" et distribuait à manger et aide aux nécessiteux
petit à petit sa renommée a augmenté.il a ainsi pu aider de plus en plus de personnes.
Mais plus il en avait besoin et plus il était compliqué d aider tant de personnes. Alors il a fallu pour accroitre ses pouvoirs faire des petits sacrifices ou des petits rituels.
au début ce n'était rien, une goutte de sang , des cheveux....ensuite il a commencé à vieillir.
Il ne pouvait pas mourir car il était trop utile au peuple!
pour survivre et aider le peuple il a du passer à des sacrifices plus important mais pour le bien de l humanité.....son régne a duré!
il a aussi du se battre contre ceux qui refusaient son aide....et finalement il est devenu un tyran sanguinaire, assassin et totalement corrompu!



pour les TS petit à petit tu avances sur le chemin du savoir et te rends compte qu il y a des sacrifices à faire pour avancer...... les TS etaient depuis longtemps sur la pente. Certes en haut mais c etait une question de temps avant d'invoquer les démons et de lier des pactes en échange de pouvoir et savoir supplémentaire
la damnation était actée depuis longtemps.
l empereur avait, je pense,l'intention de les éliminer depuis longtemps je pense.
Mais comme arme et outil ils étaient encore utile....pas longtemps!
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Armthep
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MessageSujet: Re: thousand sons et démons   Mar 27 Déc - 13:28

Mouai.

Je trouve ça bien pragmatique de voir ça sous cet angle. Genre boum tant pis ils sont passés Chaotique dès le début. J'estime que du coup, chaque marine de base est chaotique, puisque chaque Primarque a eu un contact plus ou moins prolongé avec le Warp.

Je trouve ça super simple de dire "Non mais en fait voilà c'est tout c'est des connards". Le savoir accumulé est en majorité dû à la Croisade, à la différence des autres SM qui s'emmerdaient pas et cramaient tout, les TS récupéraient un maximum pour préserver la connaissance. On parle pas de pacte ni de quelconques sacrifices, outres ceux que la Croisade a de toute manière demandé. La méditation, les élévations et ce genre de choses étaient quand même du self control et le début de la protection des Psykers face aux immondices du Warp.

Le Flesh Change semble survenir surtout quand le TS grimpe dans des Elévations trop grandes pour lui.

Je n'apprécie pas la manière dont la majorité des Magister Templi ou même des personnages clefs de la Légion utilise le Warp. Je suis d'accord avec le fait que leur utilisation est trop consommée et auto-destructrice (l'utiliser jusqu'à simplement nettoyer son arme et son armure, ça prouve la trop grande dépendance. La question peut se poser : Les TS sans pouvoir psy étaient-ils réellement l'équivalent de leurs Frères ? Perso j'en doute), mais j'estime que certains ont pu être capable de se retenir, ayant perçu dans les différentes visions d'explosions de puissances la preuve d'une utilisation trop peu sûre (c'est ma vision, mais c'est du coup aussi la vision d'Armthep...).

Dans l'ensemble, je suis d'accord pour dire que les TS sur Prospero ont de toute manière été poussé jusqu'au bout du bout, provoquant des dégâts inévitables. Mais je ne pense pas malgré tout que le pacte de Magnus a tant corrompu les siens. Sinon ont peut carrément dire que les TS sont encore plus corrompus que le plus corrompu des Word Bearers. Malgré leur corruption évidente, ils auraient luttés du bon côté jusqu'au bout si on était pas venu les anéantir. Je suis sûr que sur Terra ils auraient encore lutté pour l'Empereur, car ils étaient profondément loyalistes et purs.

Comme je l'ai dit, j'estime que les outils et les puissances utilisées peuvent-être néfastes, tant que l'intention est ET RESTE (afin de contourner l'exemple du dessus) bonne et pure, il n'y a pas de problème (Draigo qui vit dans le Warp, Crow qui tient en respect l'une des armes démons les plus hardcore de la galaxie, et plus vastement les Archivistes qui puisent dans l'Immaterium -avec un peu plus de retenu que des TS poussés à bout- mais je trouve certainement pas plus de protection : En quoi la coiffe psy protège plus l'utilisateur qu'une puissante protection mentale -aka les élévations- ?)

'fin bref. Je trouve qu'on crache facilement sur les TS "pour le plaisir", et je suis coupable, j'aime pas, et j'essaye de les défendre comme j'peux ^^'
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