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 Différence entre prêtre des runes et archivistes?

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kenbian
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MessageSujet: Différence entre prêtre des runes et archivistes?   Mar 18 Oct - 11:41

Bonjour, 

Quelle est la différence entre les archivistes et les prêtres des runes?

Suite à l'édit de Nikaea, les archivistes de toute les légions sont mis au placard, mais les SW utilisent toujours leur prêtre des runes.

L'empereur le savait il? Cela était toléré parce que les SW étaient ses exécuteurs? 

Et s'il vous plaît, les pro Thousand Sons le sortez pas l'excuse habituelle de "c'est des hypocrite" merci. :p

Merci de vos réponses.
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Adruss
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MessageSujet: Re: Différence entre prêtre des runes et archivistes?   Mar 18 Oct - 11:54

Il n'y en as pas !
Se sont des escroc !

En vrai ils ont réussi a faire croire qu'ils utilisaient la force de la nature et non du psy ...
(Il ne me semble pas dire de bêtise non ?)
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jihess
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MessageSujet: Re: Différence entre prêtre des runes et archivistes?   Mar 18 Oct - 11:57

Ils utilisent le warlord différemment.
Dans 1000 fils on voit bien que les loups l'utilisent sans risque.
Le prêtre des runes sauvent d'ailleurs la vie d'artisan si je ne me souviens bien


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MessageSujet: Re: Différence entre prêtre des runes et archivistes?   Mar 18 Oct - 12:07

Pour faire simple et réaliste rapport à tout ce qui a été dit, les Prêtres des Runes utilisaient également des pouvoirs psy (on peut pas la faire à l'envers quand même avec la nature et les petits oiseaux), mais dans une version très très très très bridée par rapport aux TS qui étaient pour un accès abusé.
En gros cela se traduit par exemple pour de la divination par des séances de chamanisme avec des os de poulet histoire de savoir de manière imprécise comment va se dérouler une attaque, là ou les TS esquives des DCA en temps réel pendant un assaut orbital.
Bridé et avec des objets mystique de protection d'un coté, complétement abusif de l'autre. Smile
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Armthep
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MessageSujet: Re: Différence entre prêtre des runes et archivistes?   Mar 18 Oct - 13:37

Je suis quand même pas spécialement d'accord avec le "totalement abusif". Par le simple fait que les TS avaient quand même les Elévations, qui, jusqu'à l'attaque des Loups où ils ont dû se lâcher totalement, les protégeaient quand même super efficacement contre le Boulversement Charnel.

Donc bon, voilà quoi.

Et du coup, pour les white scars et leur "Storm Seer" (Prophète des Tempêtes c'est ça ?) comme ça s'explique ? Je sais qu'ils étaient loin et que du coup Khan a fait "osef des fesses", mais c'est vraiment la seule explication ?
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Argel Tal
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MessageSujet: Re: Différence entre prêtre des runes et archivistes?   Mar 18 Oct - 14:10

Je pense que tu as très bien résumé la situation des WS. Personne faisait vraiment attention à eux et ils s’arrangeaient pour avoir personne dans les pates pour les critiquer. Même l'Alpha Legion a jamais respecté l'édit (enfin ils respectent personne toute façon Very Happy )

Pour les SW je vois aussi ça comme des trucs "runiques" très limités même si c'est à la limite de la mauvaise foi je pense.

Les TS se basent sur leur psy pour avancer alors que pour les autres c'est plus un bonus dont ils peuvent se passer qu'autre chose.
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MessageSujet: Re: Différence entre prêtre des runes et archivistes?   Mar 18 Oct - 14:11

Le seul "truc" qui "protégeait" vraiment les TS s'était le sacrifice de l’œil de Magnus et les cours qu'il a donner sur la maitrise de soi à ses 1000 fils.
Ils pensaient donc pouvoir faire ce qu'ils voulaient puisqu'ils étaient "protégés".
Le fait que les bouleversements charnel reviennent sur Propero n'est que dut au bon vouloir/manigances de Tzeench de récupérer les TS pour lui.

Pour ce qui est de WS, ils sont dans la même optique que les SW sur l'utilisation du warp, ce qui les classes dans la même catégorie. Cependant normalement ils auraient dut également fermer le librarium, sauf que : le Khan était pas sur Nikaea et on a pas réussi à le retrouver pour lui passer l'info (comme par hasard...) et que de toute façon il ne rend de compte à personne et il aurait fait ce qu'il aurait voulu comme Russ ! (c'est pas de moi c'est dans le fluff)
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Armthep
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MessageSujet: Re: Différence entre prêtre des runes et archivistes?   Mar 18 Oct - 16:51

Au final, je déplore quand même trop de chose.

J'ai appris récemment (pour parler plus ou moins d'autre chose) que Prospero c'est genre le début de l'Hérésie, et qu'en fait, bah les TS, ils ont servit à rien. Je me faisais la remarque que fluffiquement, l'Hérésie pour les TS, ça se résume à se faire pourrir par les Chiens, et basta.

Quoi qu'après, certains me disent qu'on a eu quasi 2000 ans d'escarmouches possibles. Mais je pense que je vais très clairement jouer l'une des 4 flottes envoyées par Magnus loin de Prospero, parce que bon... ma Légion est quand même inutile dans l'Hérésie j'veux dire...
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Cara1928
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MessageSujet: Re: Différence entre prêtre des runes et archivistes?   Mar 18 Oct - 17:50

Les thousand sons participent à la bataille de Terra! et puis des tas de légions n'ont pas un grand rôle : les salamanders/iron hands/raven guard se font juste massacrer sur Istvaan V, les Ultras se font poutrer chez eux...d'ou l'invention des "shattered legion" qui permet de jouer de petites factions des legions "delaissées"
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Armthep
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MessageSujet: Re: Différence entre prêtre des runes et archivistes?   Mar 18 Oct - 17:54

Bah, le fait que les Sons participent à la bataille de Terra, on sait pas vraiment en fait...

C'est vachement obscur "cette situation".
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jihess
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MessageSujet: Re: Différence entre prêtre des runes et archivistes?   Mar 18 Oct - 19:26

Cara tu devrais lire les bouquins FW...
Tu te trompes beaucoup.
Les Iron hands sont la première nuisance d'Horus?
Les ultras avec l'imperium secundus bloquent une bonne partie des renégats.
Autek Morr file branler sur branler aux IW et s'en prend aux mondes forges renégats...
Les assaut mené par les Autek Morr et les survivants des salamanders, ravens et imp fists, n'ont rien de petites bandes. Des centaines de cataphractii, des Météores deviés de leur trajectoires pour des bombardements orbitaux...


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MessageSujet: Re: Différence entre prêtre des runes et archivistes?   Mer 19 Oct - 10:49

Ouais enfin tout est relatif...
Les IH, comme les Sala, RG sont plus si nombreux que ça par rapport aux autres légions loyalistes ou renégates. C'est des bandes de guerre et ce dont tu parles Jihess c'est d'affrontements parfois plus ou moins importants mais qui au final ne changeront pas vraiment la guerre. Certes ils sont la première nuisance d'Horus car il n'a pas d'autres nuisance à l'heure actuelle de l'Hérésie. Les Loyalistes sont soit décimés, soit éparpillés dans la galaxie. Alors en effet les IH qui résistent et font de la guerilla, oui, on peut dire que c'est sa principale nuisance... mais tout est relatif.

Horus veut le trône, pas la tête des survivants de trois légions. Les RG ne servent quasiment plus, Sali pareil. Les IH font de la guerilla mais loin de Terra. Les légions les plus craintes que sont les Ultra et Blood sont mises à l'écart avec la croisade de Lorgar et Angron et le conflit de Signus.
Le reste des légions loyalistes sont également embourbées au max.
Alors gérer quelques survivants, fussent-ils quelques milliers ou dizaines de milliers, ça lui pose pas trop de problème et surtout c'est pas sa priorité.

Et je lis les bouquins FW. Je rejoins Cara sur le rôle de certaines légions. IH, Sali et RG ont servi de faire valoir aux forces d'Horus avec Istvaan. Après, c'est dans le très récent néofluff qu'on en entend parler, et tant mieux, car avant, ils se résumaient quasiment à quelques lignes pour dire qu'ils s'étaient fait trahir et que la majorité d'entre eux étaient morts.

Niveau loyalistes mis en exergue, au final on retrouve les SW avec Prospero, les IF et BA (et moindre mesure les WS) sur Terra, les ultra en Ultramar (Calth notamment) et c'est à peu près tout. Le reste est quasi anecdotique. Avec le nouveau fluff, ce reste (sans être péjoratif par rapport à ces légions) prend de l'ampleur mais pas suffisamment pour arrêter les renégats ou les faire dévier de leur course vers Terra.

Au final si Horus voulait vraiment en finir avec ces survivants, ça lui prendrait quelques ressources et un peu de temps mais ça serait fait. On parle de Primarques qui ont trompé l'Empereur, défait des civilisations, alors leurs propres guerriers, ils savent les gérer ou du moins les amener à commettre les fautes pour les finir.

AMHA.

Et pour les TS qui participent à Terra, ils sont mentionnés sur cette bataille mais en effet ça reste flou quant à leur rôle.
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jihess
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MessageSujet: Re: Différence entre prêtre des runes et archivistes?   Mer 19 Oct - 11:37

Comme quoi on voit pas les choses de la même manière.
Si ta vision etait juste ( et je ne dis pas qu'elle ne l'est pas ). Horus à 8 legions avec lui, disons 7 si on ne compte pas les TS.
Il est resté que 4 legions loyalistes et les ultras loin de tout... pourquoi Horus ne règle pas le pbs e Quelques semaines? D'autant que la majorité des legions titaniques et des forges martiennes son travail avec lui?
Simplement à cause de ce que lui font tout subir les shattered legions!
Shadrak à failli tuer 4 primarques !
L'élu des Salamanders retourne les Hérauts de Perturabo.
Autek Morr defonce les IW! Et il leur a même piqué desur cuves génétiques...
En lisant ça, je trouve que c'est plus grave que quelques guérilleros...
Et encore, on ne parle pas des épaves et cadavres d'istvaan V, qui semble reprendre vie quand ils arrivene dans les vaisseaux forges renégats.


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Argel Tal
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MessageSujet: Re: Différence entre prêtre des runes et archivistes?   Mer 19 Oct - 11:58

Enfin les légions renégates ont aussi perdu environ 1/3 de leur effectif durant les différentes purges et inversement toutes les légions ne sont pas égales en terme d'effectif (genre Ultra >> All) donc c'est dur de bien connaître l'équilibre des forces (et c'est pas dans l'intéret de FW d'ailleurs)

Les DA sont aussi une très grosse légion et les NL ont réussi à les retenir durant leur croisade mais au prix d'une bonne partie de leur flotte et de leur troupes sans pour autant infliger des gros dégats aux DA.
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Dakeyras
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MessageSujet: Re: Différence entre prêtre des runes et archivistes?   Mer 19 Oct - 20:02

J'ai plus la vision de Jihess concernant les évènements .
La raison principale vient de la logistique .

Si je supprime les convois d'armes, de munitions, de vivres que je détruis les points de ravitaillements et que je détruis (reprends) les mondes forges.... Ils ne vous restent plus qu'à jeter des pierres sur les remparts de terra avec des troupes afaiblies.

Horus a été obligé de faire la chasse aux loyalistes pour pouvoir protéger ses lignes de ravitaillements.

Et dans ce domaine là RG excelle ! La guérilla c'est leur crédo. Ça n'a jamais été une legion qui attaque de front... Alors diminuées ... Oui. Mais certainement pas inutile.

Tout ce temps gagné a permis de fortifier Terra et de rameuter des renforts.
On connaît tous la fin, cependant je trouve que diminuer le rôle des légions qui n'étaient pas sur terra est assez simpliste comme vision.

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Fission
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MessageSujet: Re: Différence entre prêtre des runes et archivistes?   Mer 19 Oct - 22:25

Effectivement certaines légions ont un impacte qui semble mineur car pas de grandes batailles retentissantes ou du duel majestueux de primarques .
La guerre de l 'Ombre / Shadow War , comme c'est nommé dans je sais plus quelle nouvelle de l ' HH .

Ça me rappelle Gandalf qui a la fin du SdA parle de la bataille au pied d ' Erebor qui restera à jamais dans l 'ombre de la Bataille des Champs du Pelennor ou la Bataille de la Porte Noire .

Personnellement , en tant que fan des salamanders , je suis content de l 'ajout du néo-fluff . Il desequilibre pas la balance des forces mais rajoute une utilité à certaines légions délaissées . Ce qui est par exemple le cas avec le TS recueilli par les WS .... je n'en dis pas plus .

Plus precisement sur les prêtres des runes autorisés après Nikaea , ou tout du moins pas embêtés : oublions pas que les SW sont le service de securite contre les legions .
Ce que suggère certains romans et même le book 2 de l ' HH dans le fluff des salamanders .
Bref quand tu sais que ce sont les executeurs prêts à faire le sale boulot , tu ne leur enlève pas une de leurs meilleures armes .
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Auberon
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MessageSujet: Re: Différence entre prêtre des runes et archivistes?   Jeu 20 Oct - 6:35

Comme on dit il n'y a que les cons qui ne changent pas d'avis. Je me range donc à vos remarques pertinentes et éclairées mais Cara parlait surtout d'un grand rôle, et force est de constater, que les trois légions décimées n'ont pas eu ce grand rôle, comme les BA ou IF.

Maintenant, en effet, leur rôle de l'ombre a été des plus importants au final car ralentissant Horus et ses forces mais s'il avait réellement voulu se débarrasser des restes des trois légions, je pense qu'il aurait pu le faire sans trop de soucis, ou du moins leur porter un coup énorme qui les auraient vraiment effacés de l'équation.
Mais en effet il aurait fallu mettre des moyens.

Par contre comme vous, je suis ravi du néo fluff qui donne une part plus belle à ces trois légions.

Donc mea culpa.
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MessageSujet: Re: Différence entre prêtre des runes et archivistes?   Jeu 20 Oct - 6:42

Les IH ont reçu un coup terrible quand tout le conseil des clans à été exterminé. ..


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MessageSujet: Re: Différence entre prêtre des runes et archivistes?   Jeu 20 Oct - 6:55

Pour reprendre la sujet de base il est à préciser en plus qu'il est mentionné qu'un peu comme le Khan, Russ en a pas grand chose à pété de l'édit de Nikaea et que de toute façon il fera ce qu'il veut car :
- en jouant sur les mots c'est pas des Archivistes et un Librarium qu'il a mais des Prêtres des Runes, donc y a pas de problème, même si ses ont des "Prêtres" et qu'il font de la magie gri-gri chamanique (s'était pas interdit bien avant Nikaea ça déjà ??)
- qui garde le gardien des gardiens ? Parce que si les Space Marines sont les gardiens de l'Humanité et que les loulous sont les gardiens des Space Marines, qui vient leur mettre une fessé lorsqu'ils font ce qu'ils veulent (ce qui au passage est la mentalité du Primarque et de la Légion) ?
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MessageSujet: Re: Différence entre prêtre des runes et archivistes?   Jeu 20 Oct - 7:15

Je reviens sur un point un peu plus haut mais de memoire dans le livre sur les ws il est dit que le principal prophete des tempêtes, proche conseiller du khan, revient sur leur monde d'origine avec la consigne de ne plus utilisé ses pouvoirs et d'attendre une nouvelle affection suite a l'édit.
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MessageSujet: Re: Différence entre prêtre des runes et archivistes?   Jeu 20 Oct - 7:16

Les Woofs sont un chouillat plus complexes.
En effet, les Woofs sont affligés d'une tare qui les oblige à revenir régulièrement sur Fenris !
Si ils ne reviennent pas ils mutent, exposé trop longtemps au maleficarum, ils mutent!
Du coup, pourquoi les brider avec leurs prêtres alors que papa sait très bien que ses loups (chiens en fait si on reprend la pensée d'Angron : "Il n'y a pas de loup sur Fenris, les loups ne reviennent pas au pieds de leur maître quand on les sifflent "), ne peuvent ni se multiplier, ni conquérir de mondes lointains.
Les Woofs sont certes mes plus terribles des astartes, mais ils ne pourront jamais devenir une menace pour l'Empereur, leur laisse est trop courte et trop solide !
Ils sont une arme, un pts c'est tout!
D'ailleurs je ne sais plus dans quel bouquin il est écrit que sans la !tare qui les oblige à revenir sur leur monde, l'Imperium serait à leur image!


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MessageSujet: Re: Différence entre prêtre des runes et archivistes?   Jeu 20 Oct - 8:37

gargarysm a écrit:
Je reviens sur un point un peu plus haut mais de memoire dans le livre sur les ws il est dit que le principal prophete des tempêtes, proche conseiller du khan, revient sur leur monde d'origine avec la consigne de ne plus utilisé ses pouvoirs et d'attendre une nouvelle affection suite a l'édit.

Tout a fait (c'est d'ailleurs lui qui à pris la parole en premier pour défendre les Archivistes en expliquant la voie de la raison: les archivistes c'est bien, mais faut pas qu'il fassent les cons), sauf que le Khan est pas là et la Légion non plus et qu'ils sont même plutôt quelque part très loin de tout (sacré Horus !).

Donc l'info remonte pas, et comme ça se barre en cacahuète entre temps, les Scars s'en tape l'oreille avec une babouche. Smile
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Armthep
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MessageSujet: Re: Différence entre prêtre des runes et archivistes?   Jeu 20 Oct - 8:47

Du coup, à force de parler des WS, je vais pas faire de l'Iron Hands moi au final, mais du WS... (faut dire que j'aurais bien aimé jouer des IH renégats... mais c'est à mon avis à peu près impossible Very Happy)

Sinon c'est sympa de voir que les Loups ont voulu l'édit de Nikea en partie pour faire chier les TS, et que d'autres Légions étaient pour un Librarium clair et structuré.
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MessageSujet: Re: Différence entre prêtre des runes et archivistes?   Jeu 20 Oct - 8:59

Russ n'a pas voulu l'edit de Nikea et encorepins pour faire chier les TS. Il était pour les exterminer, car il les considérait comme corrompus!
Après avoir vu le changement de chair d'un des fils de Magnus il pense qu'ils ne sont plus fiable et qu'ils feraient avec le maléficarum!


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MessageSujet: Re: Différence entre prêtre des runes et archivistes?   Jeu 20 Oct - 9:33

Salut,

Ben la différence est simple...

Les SW urinent contre les arbres en levant la jambe...Les autres utilisent les toilettes...Bon ok je Arrow

Plus sérieusement, dire que les Iron Hands et leurs frangins qui on morflé sur Istvaan ont un rôle minime dans l'hérésie c'est avoir une vision des choses de l'hérésie des plus simpliste...Il suffit de voir le nombre de bouquins de la Black Library sur le sujet pour ce rendre compte qu'il n'en est rien.
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MessageSujet: Re: Différence entre prêtre des runes et archivistes?   

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Différence entre prêtre des runes et archivistes?
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