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 Listes Space Wolves Prospero, Raven Guard et demande d'avis pour listes et futurs achats

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Aenar
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MessageSujet: Listes Space Wolves Prospero, Raven Guard et demande d'avis pour listes et futurs achats   Mer 20 Juil - 19:42

Bonjour à tous

Je suis les livres sur l'Hérésie d'Horus depuis leur sortie et j'accumule assez de figurines pour me lancer dans une armée 30k de Space Wolves. Le but de cette force qui sera assez conséquente est de représenter l'assaut du Vlka Fenryka sur Prospero quand nous aurons enfin les règles. Je monterai certainement à côté une petite force de Custodes et de Soeurs du Silence pour que le thème de l'armée soit complet.

J'ai également accumulé quelques figurines pour monter une force de Raven Guard : ma deuxième Légion préférée. La figurine de Corax et les ajouts qu'ils viennent d'avoir m'ont décidé.

Pour l'instant, toutes mes figurines dorment dans des cartons. Vu que la sortie de Prospero se rapproche et qu'on commence à avoir des éléments, je viens en quête de conseils pour commencer à préparer mes listes, planifier le montage de mes figs... Je compte également aimanter certains bras des figurines pour pouvoir représenter plusieurs options.

Enfin, j'aurai également besoin de vos conseils pour planifier mes futurs achats et les rationaliser au maximum. Razz

Voici ce que je possède :

Infanterie :

2 Praetor (Battle of Calth)
10 Legion MkII
10 Legion MkII Despoiler
10 Iron Armour MkIII
15 Legion MkIII
10 Legion MkIII Despoiler
10 Maximus MkIV
15 Legion MkIV
10 Legion MkIV Despoiler
10 Assault Squad MkIV
30 Mk IV (Battle of Calth)
5 Cataphractii (Battle of Calth)
10 Cataphractii
5 Dark Fury Assault Squad
10 Legion MkIV Recon Squad
10 Legion MkII Heavy Support Squad
9 Legion Scimitar Pattern Jetbike

Véhicules :

1 Contemptor (Battle of Calth)
1 Contemptor
1 Leviathan
1 Dreadnought Drop Pod
3 Rhino Deimos Pattern
2 Sicaran
1 Sicaran Venator
1 Predator Deimos Pattern Executionner
1 Deimos Vindicator Laser Destroyer
1 Whirlwind Scorpius
1 Spartan

Aéronefs :

1 Storm Eagle
2 Fire Raptor

Seigneur des batailles :

Corax
1 Fellblade
1 Titan Warhound

Comme vous voyez, il y a de quoi faire.
Je cherche plutôt à monter des forces qui respectent le fluff : pour ma force de Raven Guard, je cherche à monter une force rapide (si possible sans pods) pour représenter une force de guerilla.
Pour les wolves, ce sera plutôt une force axée sur de l'assaut lourd, donc un mélange de pods et de blindés pour pouvoir jongler entre les deux à petits formats.

J'ai bein évidemment des unités coups de coeurs. Ma Raven Guard inclura bien sûr des Mor Deyhtan, des Dark Fury, des motojets, des seekers et des escouades d'assaut (dont je manque, j'en suis conscient). J'aimerai également monter quelques unités en MkVI pour la spécificité de la Raven.

Je cherche donc des conseils pour monter ces deux types de forces avec déjà ce que j'ai en soute que je complèterai avec ce que vous me conseillez. Pour l'instant, au vu de mes connaissances plus que parcellaires des listes Horus Heresy et en fonction des rumeurs sur les Space Wolves, voici ce que j'ai identifié comme achats dans l'ordre chronologique (et avec quelques petits coups de coeurs) :

5 Dark Fury
10 Mor Deythan
1 Mastodon
Des Destroyers (à pied et en réacteurs)
Des escouades d'assauts
Des tactiques en Mk VI

et, en temps et en heure :
Leman Russ et ses loups Razz

Voilà. Merci d'avance pour vos conseils.

Si jamais, ce n'est pas le bon endroit pour parler de tout ça, qu'un modo n'hésite pas à déplacer mon sujet dans la partie appropriée. Very Happy
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Bjorn Red Claws
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MessageSujet: Re: Listes Space Wolves Prospero, Raven Guard et demande d'avis pour listes et futurs achats   Mer 20 Juil - 20:58

Pour le moment difficile de repondre...perso je prends de tout en grande quantité.
Je ne vois pas de breacher tu peux "commencer" par là, n'y de Heavy Support

Voila tu as deja de quoi t'occuper Smile



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jihess
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MessageSujet: Re: Listes Space Wolves Prospero, Raven Guard et demande d'avis pour listes et futurs achats   Jeu 21 Juil - 6:48

commence par peindre tes despoilers.
ça semble une base pour les sw
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Bjorn Red Claws
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MessageSujet: Re: Listes Space Wolves Prospero, Raven Guard et demande d'avis pour listes et futurs achats   Jeu 21 Juil - 7:58

Tant qu'à faire des despoi autant refaire des tactique bolter + armes sup non ?


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jihess
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MessageSujet: Re: Listes Space Wolves Prospero, Raven Guard et demande d'avis pour listes et futurs achats   Jeu 21 Juil - 9:22

plus cher
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Aenar
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MessageSujet: Re: Listes Space Wolves Prospero, Raven Guard et demande d'avis pour listes et futurs achats   Jeu 21 Juil - 17:18

Merci à tous les deux. Pour l'instant, ce n'est effectivement pas évident de voir ce que je peux monter en Space Wolves vu qu'on n'a pas la liste d'armée et qu'on ne sait pas à quelles unités ils auront accès.

Pour les Despoiler, je pense que je vais faire un mix de vos propositions. Ayant été vacciné par le passage de mes wolves du codex V3 au codex V5 où il avait fallu que je change toutes les options de mes escouades, je suis devenu un adepte des aimants.
Mes despoiler pourront donc représenter un marine avec juste un bolter et un pistolet bolter ou alors un marine avec arme de cac et bolter. Ca me demandera juste des bras supplémentaires mais cela ne devrait pas être trop compliqué à trouver.

En regardant hier, la nouvelle liste d'armée d'Age of Darkness, je crois que j'ai trouvé mon bonheur pour ma force ravenguard avec le rite de bataille Compagnie de Reconnaissance.

Je vais vous proposer une liste Raven Guard sur ce thème pour que vous puissiez commenter. Comme ça, je verrai ce qu'il reste disponible pour mes Wolves.
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Aenar
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MessageSujet: Re: Listes Space Wolves Prospero, Raven Guard et demande d'avis pour listes et futurs achats   Jeu 21 Juil - 20:35

Désolé pour le double post mais voici ce que je vous propose comme base de travail pour ma liste Raven Guard. Je suis parti sur du 3000 pts pour l'instant.

j'utilise la Crusade Force organisation chart avec le rite de bataille Compagnie de reconnaissance

QG :

1 Praetor : 170pts
Iron Halo, Jump pack et Raven Talons

1 Moritat : 155pts
Jump pack, 2 pistolets plasma et refractor shield

Elite :

10 Destroyers : 405pts
Jump packs, 2 Missile launcher, 2 bombes à phosphex et Artificer Armour pour le sergent

10 Mor Deythan : 295pts
Sniper rifles + Artificer armour pour le sergent

Troupes :

5 Recon squad : 160pts
Sniper rifles, Cameleoline, Nuncio vox et Artificer Armour pour les sergent


5 Recon squad : 160pts
Sniper rifles, Cameleoline, Nuncio vox et Artificer Armour pour les sergent


5 Recon squad : 160pts
Sniper rifles, Cameleoline, Nuncio vox et Artificer Armour pour les sergent

Attaque rapide :

10 Seeker : 290pts
Nuncio vox, griffe éclair et artificer armour pour le sergent

6 Sky Hunters : 300pts
2 Canon à plasma, 1 sergent avec griffe éclair

10 Dark Fury : 325pts

Soutien :

3 Sky Slayer : 165pts
3 multifuseurs

3 Sky Slayer : 165pts
3 multifuseurs

1 Fire Raptor : 240pts
Armoured Ceramite + 4 Hellstrike

Pour ce qui est de la tactique, vous avez compris que toutes les escouades de reconnaissance, les seekers et les Mordeythan peuvent s'infiltrer, auront de très bonnes sauvegardes de couvert. Les motojets, les destroyers et les Dark fury sont là pour s'occuper des grosses escouades adverses.

Qu'en pensez vous ?
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jihess
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MessageSujet: Re: Listes Space Wolves Prospero, Raven Guard et demande d'avis pour listes et futurs achats   Jeu 21 Juil - 20:51

Niveau troupe c'est le désert... 3000 pts et seulement 15 gus...
Je fais mon relou, mais je lis pas le reste.
Tu nous vends j'ai 1000 gurines à peindre et finalement tu peinds 15 recons...
Beurk
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Bjorn Red Claws
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MessageSujet: Re: Listes Space Wolves Prospero, Raven Guard et demande d'avis pour listes et futurs achats   Jeu 21 Juil - 21:24

+1000 avec mon pote Jihess


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Argel Tal
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MessageSujet: Re: Listes Space Wolves Prospero, Raven Guard et demande d'avis pour listes et futurs achats   Jeu 21 Juil - 22:11

Je vous trouve un peu dur: il utilise quand même beaucoup de fig d'infanterie. Que ça soit des recon ou autre je ne vois pas le problème perso...

Non moi j'aime bien ta liste c'est très thématique avec les RG avec plein de snipes (même si dans les fait je trouve que c'est souvent plus pour le style que pour l'efficacité cette arme ^^) et les unités spé RG sont de sortie.

Pour les remarques: pourquoi autant de nuncio vox ?? Tu n'as pas d'armes de barrage et ok ça fiabilise l'arrivée de tes JB si tu les fais venir en FEP mais ça fait quand même beaucoup de points dedans

Tu manques peut être de présence sur la durée vu que t'es en full infanterie. Peut être essayer de caser quelques apothicaires et augmenter les effectifs des recon en enlevant quelques seekers.
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Adruss
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MessageSujet: Re: Listes Space Wolves Prospero, Raven Guard et demande d'avis pour listes et futurs achats   Ven 22 Juil - 7:03

Argel Tal a écrit:
Je vous trouve un peu dur: il utilise quand même beaucoup de fig d'infanterie. Que ça soit des recon ou autre je ne vois pas le problème perso...

Bah c'est un peu comme si je prenais 2x 10 tactique et que je faisais full FireDrake à coté :/
Je suis plutôt d'accord avec Jihess et Bjorn.

De mon coté je dirais dans les pistes d'amélioration :
+ 1 avec Argel. Peut être un peu trop de Nuncio vox
Je te conseillerais aussi de jouer les motjojet directement sur la table. Elles sont très rapide et peuvent vite se mettre en position !
Vire les Artificier sur les Recon et boost leurs effectifs.
Pour le FireRaptor, il est plus orienter anti inf, donc je te dirais de virer les missiles et le blindage céramique, tu peu facilement t'en passé je pense.
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jihess
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MessageSujet: Re: Listes Space Wolves Prospero, Raven Guard et demande d'avis pour listes et futurs achats   Ven 22 Juil - 7:27

je serais toi je passerais les reconstruction à 10 par unités.
3×10
je virer ais les armures d'artificier, ça sent l'optimisation donc pas trop le bon esprit AMHA.
je rajouterais 1 escouade d'assaut, tu joues Ravenguard quand même !
niveau troupes tu seras bien.

les Skyshunter en multi fuseur? ouais mais pas 2 escouades...
voili mon retour un chouillat plus constructif
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Dakeyras
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MessageSujet: Re: Listes Space Wolves Prospero, Raven Guard et demande d'avis pour listes et futurs achats   Ven 22 Juil - 9:47

Yop !

Pour jouer RG, je te déconseille fortement de jouer ce rite car tu n'en a pas besoin.
De base tu peux infiltrer la quasi totalité des tes marines.

il t'apporte juste un bonus de couvert au premier tour ... et une chance de voler l'init.

Mais si tu y tiens pourquoi pas

Troupes :
Tu n'a clairement pas assez de troupes (15 tirs de snipers c'est pas ouf)
comme Jihess te le suggère passe tes recons x10.
et un bon gros pac de 20 assauts que j'associerai au praetor.

pour le QG, vire le Moritat et mets un Vigilator c'est dans le thème et tu y gagnera un sabotage
tu pourra même l'associer à l'escouade de Mor Deythan.

En Elite je rajouterai une escouade de Mor Deythan équipee combi lance flame et lance missile
et j'ajouterai des lance missile dans l'escouade de sniper (ils ont accès à des options d'armes ne t'en prive pas) .
à la place des destroyers je prendrai des vétérans (ou une seconde escouade de Mor deythan) que tu peux infiltrer (RG power) option : tueur de char.

en attaque rapide
je mettrai 1 escadron de sky hunter plasma et un escadron de Javelin (x3)
Dark Fury 1 x 10

soutien :
fire raptor

Je t'ai décris ce que je mettrai dans le cas où je jouerai ce rite mais honnêtement sur le papier c'est bien mais à jouer c'est pas si simple car si la table est limitée en couvert tu risque de te retrouver très vite coincé.
50 à 60 marines à poser sur la table ça fait beaucoup de gurines à planquer.

Si je devai choisir un autre rite que la décapitation je jouerai plus le rite assaut d'avant-garde drpé.

en espérant t'avoir aidé.
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Aenar
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MessageSujet: Re: Listes Space Wolves Prospero, Raven Guard et demande d'avis pour listes et futurs achats   Ven 22 Juil - 21:14

Merci à tous pour les remarques et conseils.

J'avoue qu'hier quand j'ai conçu ma liste, je me suis fait surprendre par le coût des escouades. Je ne pensais pas que les escouades étaient aussi chères. J'avais mis trois escouades de 10 recon au début. Ca m'a donné une liste à 3400 points. pour ne pas enlever de la puissance de feu, j'ai enlevé des points où c'était le plus facile : les recon. Je reconnais mon erreur et je veillerai à la corriger. lol!

Je vais réfléchir sur une autre liste Raven Guard en prenant en compte vos avis.

Juste pour préciser certaines choses : ce rite de bataille me force à prendre trois escouades de recon en troupes. Cependant, il permet d'obtenir dissimulation à toutes les escouades pouvant s'infiltrer lors du premier tour. C'est pour ça que ce rite me parait complètement adapté à la Raven Guard. Personnellement, je les vois plus comme une force d'infiltration ou de guerilla avec quelques troupes de choc que comme des spécialistes des réacteurs comme peuvent l'être les Blood Angels. En tout cas, c'est ce que je retiens des différents livres où ils apparaissent. Mais c'est clair que si je n'avais pas opté pour le rite de bataille Recon, j'aurai opté pour celui que tu m'as conseillé Dakeyras.

Pour ce qui est des motojets, la contrainte de ce rite, c'est qu'on ne peut pas déployer des choix de soutiens sur la table au tour 1. C'est pour ça que j'ai autant de nuncio vox. Je fais venir les sky slayer en FEP parce que je suis obligé. De plus, les Sky slayers sont les antichars qui manquaient un peu dans ma première liste.

Enfin, j'ai mis pas mal de motojets, parce que je suis bien conscient que je vais manquer de mobilité et qu'il va me falloir des troupes rapides pour aller prendre les objectifs lointains.

Je vais essayer de reprendre tout ça avec vos remarques et de vous proposer quelque chose d'ici demain.
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Argel Tal
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MessageSujet: Re: Listes Space Wolves Prospero, Raven Guard et demande d'avis pour listes et futurs achats   Ven 22 Juil - 23:08

@Adruss: c'est sur mais tu peux pas vraiment comparer un full firedrake en terme de puissance avec un mixte dark fury et Mor Deythan respectivement c'est des ASM payés trop chers pour une 3+ d'armure et des recon/seekers qui manquent de puissance de feu. Je pousse peut être le raisonnement un peu loin mais bon les firedrakes c'est presque ce qui se fait de mieux en terme de résilience pure en 30K et ça envoie du pains F8 en riposte...

Le problème des lances missiles c'est que tu perds vraiment tes tirs de snipe quand tu cibles du blindé avec en krak et si tu tires en frag je suis même pas sur que les snipes ne soient pas plus efficaces. Déjà que ça coute un bras, si c'est pour perdre tous tes tirs de snipes... Dans la nouvelle version des légions les vétérans sont devenus tellement puissants que les unités spécialisées des légions font taches à côté. Dans la config 10 vets avec HB et sniper/outflank ils ont une puissance de feu assez proche (porté plus courte) mais coûtent bien moins chers et sont scoring.

D'ailleurs en parlant de scoring tu ne peux pas utiliser tes motojets pour prendre les objos puisqu'elles ne sont pas des troupes et n'ont pas la règle implacable advance.

Pour les nuncion je comprends ton point mais du coup là c'est peut être too much ^^ limite mets le uniquement sur les grosse escouades pour assurer la survie de l'escouade. Si tu me dis que tu joues full JB derrière, je vais focus tes nuncio pour augmenter les erreurs de FEP.

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