La Galaxie en Flammes

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 Du 30k en V2

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Patatovitch
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MessageSujet: Du 30k en V2   Ven 22 Avr - 17:42

Il existe encore quelques dizaines joueurs de la deuxième édition de Warhammer 40,000 en France. Bénéficiant de la mode du retrogaming, certains sont même très actifs (il y a 3 petits évènements en 2016 en France pour cette édition) et les règles sont disponibles sur le site Taran.

Comme certains cumulent les tares, je ne joue qu'en V2 et, en plus, je suis tombé dans l'Hérésie d'Horus version Forgeworld. Very Happy

Pour concilier ces deux passions, il a bien fallu que je me fende d'une adaptation des règles et des listes d'armée. Voici la version beta :
http://patatovitch.free.fr/v2_hh_codex_legion_space_marine.pdf
http://patatovitch.free.fr/v2_hh_fiches_vehicules.pdf

J'ai surtout fait ça pour jouer dans mon coin mais je suis preneur de vos retours si vous connaissez un peu cette version du jeu.

Patatovitch
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Auberon
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MessageSujet: Re: Du 30k en V2   Ven 22 Avr - 19:10

J'ai jeté un oeil rapide et je dois dire que ça m'a pas l'air trop mal.
J'ai commencé avec la V2 et ça me rappelle des très nombreux et bons souvenirs.
Comptes tu faire les Primarques aussi?

- Pour le reste, la division des escouades ne me semblent pas opportune pour la version HH. En effet on est plus sensé être sur des escouades conséquentes en effectifs. Et je crois me souvenir que cette règle, est une représentation fluff d'un édit du Codex Astartes de Roboute et qu'avant, ça ne se faisait pas. Mais je peux me tromper. Enfin bref, je trouve pas ça opportun. Après pour des petites parties pourquoi pas, mais seulement dans ce cas je pense.
- L'armure cataphractii est décrite comme très lourde mais une fois lancée quasi inarrêtable. Peut être représenter ça par un bonus lors d'une charge, genre un bonus de pénétration d'armure d'1d6 ou bonus de Force, etc... enfin tu vois l'idée.
- Rendre accessible aux personnages le bouclier répressif de l'escouade de briseurs de siège mais uniquement pour le centurion Briseur de Siège (ça me parait logique qu'il ait accès à cet équipement et peut être l'armure renforcée d'office aussi, non?)
- Il faudrait trouver une règle similaire à Rite de Bataille pour les Praetors afin de vraiment les différencier du héros majeur. Alors certes la règle Maitre de la Légion est là mais je trouve que ce n'est pas suffisant.

Voilà quelques retours comme ça, sans avoir eu le temps de faire le tour complet des deux pdf.

Concernant la V2, j'aimais vraiment cette version mais les personnages étaient trop puissants notamment au corps à corps ou ils pouvaient meuler tellement d'escouades sans trop craindre de représailles. Je pense qu'en diminuant leur profil CC (surtout) et CT (possiblement) et en augmentant légèrement les PV (voire Attaques), cela serait plus équilibré, tout en remettant les personnages à leur place et en valorisant le reste de l'armée.

J'aime beaucoup en tout cas ce que tu as fait mais j'ai souvenir que cette version était très longue à jouer et dans l'optique HH, avec des armées conséquentes, la moindre partie doit vite devenir chronophage à l'extrême.

Bref, merci pour ce moment nostalgie en tout cas et félicitations pour le boulot accompli.

Aub.
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Patatovitch
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MessageSujet: Re: Du 30k en V2   Sam 23 Avr - 7:33

Merci pour ton retour.

Citation :
Comptes tu faire les Primarques aussi?
Non. Je n'aime pas trop les personnages spéciaux.

Citation :
Pour le reste, la division des escouades ne me semblent pas opportune
J'ai hésité effectivement pour cette règle (je n'ai pas trouvé de trucs dans le fluff), mais la V2 se joue avec nettement moins de figurines que les versions suivantes (pour les marines, on a une trentaine de figs à 2000pts, le format standard). Si on ne peut pas diviser les escouades, on se retrouve avec quelques blocs sur la table et on s'éloigne de l'idée de jouer une escarmouche.

Citation :
L'armure cataphractii est décrite comme très lourde mais une fois lancée quasi inarrêtable.
ça correspond à une règle en V7 ? Sinon, en V2, il y a les goretboyz orks qui ont un bonus de CC+2 en charge (au lieu de +1) justement du à leur force d'impact.

Citation :
- Rendre accessible aux personnages le bouclier répressif de l'escouade de briseurs de siège
je vais regarder ça.

Citation :
- Il faudrait trouver une règle similaire à Rite de Bataille pour les Praetors afin de vraiment les différencier du héros majeur.
J'aime bien les trucs de Rites de bataille mais en V2, il n'y rien d'équivalent. Cela impacte surtout l'organisation de l'armée. Comme on est sur l'idée d'une escarmouche, je ne pense pas que ce soit pertinent.

Citation :
Concernant la V2, j'aimais vraiment cette version mais les personnages étaient trop puissants notamment au corps à corps ou ils pouvaient meuler tellement d'escouades
Tes souvenirs ne te mentent pas mais on n'est pas au niveau de ce qui se faisait à l'époque à Battle. N'importe quel joueur expérimenté sait traiter les personnages super burnés comme les règles les autorise. Déjà ils sont très chers et en plus, il y a moyen de remplir les armées de fuseurs et autres trucs anti-persos. Puis, bon, on a grandi aussi, la V2 se joue plus cool qu'avant.  Very Happy

Citation :
Je pense qu'en diminuant leur profil CC (surtout) et CT (possiblement) et en augmentant légèrement les PV (voire Attaques),
Dans cette liste, j'ai souhaité rester proche des listes SM et SMC par simplicité. Je ne souhaite pas changer les profils.

Citation :
la moindre partie doit vite devenir chronophage à l'extrême.
Je pense que cette réputation est un peu usurpé quand je vois la densité des règles de la V7 (en particulier HH). Je conviens toutefois qu'en V2, les corps-à-corps complexes sont longs et que la phase psy s'alonge pour pas grand chose. Mais on joue aussi avec des formats plus modestes.

Tiens, voici un lien vers mes rapports de batailles :
http://taran.pagesperso-orange.fr/v2_rapport.htm

Patatovitch
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Auberon
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MessageSujet: Re: Du 30k en V2   Sam 23 Avr - 16:28

En V2 les persos spéciaux étaient quand même vachement puissant, genre Abaddon, Mephiston et après d'autres personnage comme l'avatar, ramonaient comme des malades.
Pour les primarques, ce n'est peut être pas un mal mais en même temps c'est dommage de s'en passer. Maintenant, dans une optique escarmouche (chose que je n'avais pas fait attention dans l'exposition de tes règles), ça change complètement la donne.
Alors est-ce que ta 30K V2 est réellement adaptée à ce que l'on attend de partie en HH? c'est un peu la ou le bas blesse par contre. Perso si je joue en 30K c'est pour sortir beaucoup de figs, des grosses unités, etc... Là ça parait en effet peu adapté à la version 2.
A côté de ça, des petites escarmouches scénarisées doivent être assez sympa, avec 1500 points max, les parties peuvent s'enchainer et former une suite de combats baignés de fluff.

Dommage pour la diminution des caracs, car la CC faisait beaucoup dans la billitude des persos.

Pour le reste sachant que tu es sur une idée d'escarmouche, en effet certaines règles ne sont pas trop adéquate.
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Patatovitch
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MessageSujet: Re: Du 30k en V2   Sam 23 Avr - 19:58

Citation :
En V2 les persos spéciaux étaient quand même vachement puissant, genre Abaddon, Mephiston et après d'autres personnage comme l'avatar, ramonaient comme des malades.
C'est pas faux. Smile
C'est sans doute pour cela que je ne les aime pas.
Citation :
Alors est-ce que ta 30K V2 est réellement adaptée à ce que l'on attend de partie en HH? c'est un peu la ou le bas blesse par contre. Perso si je joue en 30K c'est pour sortir beaucoup de figs, des grosses unités, etc... Là ça parait en effet peu adapté à la version 2.
Durant l'HH, il y a pas mal de théâtres propres à l'escarmouche : des combats dans tunnels, des bâtiments, des abordages, etc. Y largement moyen de moyenner. bounce
Et pour le gros format, il y a Epic et Battlefleet Gothic. Wink
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le Khan...
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MessageSujet: Re: Du 30k en V2   Dim 24 Avr - 13:52

Salut,

Et bien, je trouve que tu as fait du bon boulot...Franchement, c'est intéressant...
J'ai deux potes qui sont restés en v2 à W40K (par souci de révolte à la firme GW Very Happy ) et je pense que je vais pouvoir, grâce à ton travail, leur proposer des parties scénarisées en HH et ca, c'est classe.

En tout cas je suis preneur, merci.

PS: Tu comptes développer les troupes spé. propre aux légions comme les Terror squad chez les Night Lords par exemple ?
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Viscose
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MessageSujet: Re: Du 30k en V2   Dim 24 Avr - 15:28

Bonjour,

après avoir lu tout ça en diagonal, je dois dire que, comme les autres, je trouve l'idée intéressante.

Ça m'a l'air très sympa et ça me fait sourire que de relire des vieilles stat' des bonshommes et armes façon 1996.
Je ne l'avais plus fait depuis le XXème siècle.
Il ne manque plus que des illustrations de Mark Gibbons.

Personnellement, je trouve dommage d'avoir changé les règles des armes à plasma du Codex Chaos pour les rendre plus câlines.

De même, je trouve la Lame Parangon forte.
Si je compare avec mes souvenirs de la Carnassière (juste une arme de Primarque), cette dernière ne donnait "que" +1 en Dommages -4 en Modificateur de Sauvegarde à Khârnou contre +1D3 et -5 ici.
(OK, elle ne valait pas 15 points dans mes souvenirs non-plus.)

Enfin, je vote pour la suppression du profil de Praetor.
C'est trop bourrin pour de l'escarmouche.

Attention à mon jugement, hein?
La partie de mon cerveau réservée à la V2 est rouillée depuis bien longtemps.

Merci pour la lecture.
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Patatovitch
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MessageSujet: Re: Du 30k en V2   Lun 25 Avr - 6:46

Ravi que ça vous plaise.  Very Happy

Citation :
Il ne manque plus que des illustrations de Mark Gibbons.
J'aurais eu peu de place, j'aurais collé les vieilles illustrations HH de SM1 pour lesquelles j'ai une tendresse particulière. Je ferai peut-être ça ultérieurement.

Citation :
Personnellement, je trouve dommage d'avoir changé les règles des armes à plasma du Codex Chaos pour les rendre plus câlines.
A peine : sur le tableau de surchauffe, j'évite juste l'explosion de l'arme comme une grenade à plasma : c'est vraiment Guignol, je trouve. Puis, j'imagine que les légionnaires entretenaient mieux leurs armes que ne peuvent le faire les SMC.

Citation :
Tu comptes développer les troupes spé. propre aux légions comme les Terror squad chez les Night Lords par exemple ?
Si plein de gens insistent pourquoi pas.
Enfin, c'est pas très dur. Les Terror squad m'ont tout l'air d'escouades d'assaut qui provoquent la peur et voila. Smile
Citation :
De même, je trouve la Lame Parangon forte.
La Carnassière valait 10pts pour F7, Dom 1 svg -4. Tout comme une hache énergétique V2.
Je pense que c'est équilibré, limité un peu cher : par rapport à un gantelet énergétique (10pts aussi), le seul avantage de la lame Parangon est le 1D3 dommages.
Citation :
Enfin, je vote pour la suppression du profil de Praetor.
Dans les listes SM V2, on a droit de cumuler le maître de chapitre, le capitaine de la 1ère compagnie et un capitaine de compagnie. Je reste dans le même esprit même si c'est gros bill.
Rien n'empêche le Praetor d'être pris dans une escarmouche. Son usage est facultatif. Smile
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Patatovitch
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MessageSujet: Re: Du 30k en V2   Lun 25 Avr - 7:02

Ravi que ça vous plaise.  Very Happy

Citation :
Il ne manque plus que des illustrations de Mark Gibbons.
J'aurais eu peu de place, j'aurais collé les vieilles illustrations HH de SM1 pour lesquelles j'ai une tendresse particulière. Je ferai peut-être ça ultérieurement.

Citation :
Personnellement, je trouve dommage d'avoir changé les règles des armes à plasma du Codex Chaos pour les rendre plus câlines.
A peine : sur le tableau de surchauffe, j'évite juste l'explosion de l'arme comme une grenade à plasma : c'est vraiment Guignol, je trouve. Puis, j'imagine que les légionnaires entretenaient mieux leurs armes que ne peuvent le faire les SMC.

Citation :
Tu comptes développer les troupes spé. propre aux légions comme les Terror squad chez les Night Lords par exemple ?
Si plein de gens insistent pourquoi pas.
Enfin, c'est pas très dur. Les Terror squad m'ont tout l'air d'escouades qui provoquent la peur... Smile
Citation :
De même, je trouve la Lame Parangon forte.
La Carnassière valait 10pts pour F7, Dom 1 svg -4. Tout comme une hache énergétique V2.
Je pense que c'est équilibré, limite un peu cher : par rapport à un gantelet énergétique (10pts aussi), le seul avantage de la lame Parangon est le 1D3 dommages.
Citation :
Enfin, je vote pour la suppression du profil de Praetor.
Dans les listes SM V2, on a droit de cumuler le maître de chapitre, le capitaine de la 1ère compagnie et un capitaine de compagnie. Je reste dans le même esprit même si c'est gros bill.
Rien n'empêche le Praetor d'être pris dans une escarmouche. Son usage est facultatif. Smile
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