3000 pts optimisés: Word Bearers avec démons

Holà,

J'ai essayé de monter une liste assez efficace avec ma légion de bambins en écarlates. Clairement je vais pas mal jouer contre du 40k donc ça vise une liste opti pour pouvoir compétiter (oui, c'est un verbe) avec ces bougres de 40K et leurs machins craqués :p


+++ WB 3000 (2999pts) +++

++ Legiones Astartes: Crusade Army List (Age of Darkness) (2496pts) ++

+ HQ (275pts) +

Legion Centurion (100pts) [Burning Lore, Melta Bombs, Power Armour, Power Weapon]

Zardu Layak (175pts)

+ Troops (370pts) +

Legion Tactical Squad (185pts) [Legion Rhino Armoured Carrier, 9x Legion Tactical Space Marines]

Legion Tactical Squad (185pts) [Legion Rhino Armoured Carrier, 9x Legion Tactical Space Marines]

+ Elites (731pts) +

Gal Vorbak Dark Brethren (235pts) [4x Dark Brethren, Power Weapon]
····Dark Martyr [Artificer Armour, Power Fist]

Legion Terminator Squad (496pts) [3x Combi-Weapon, 4x Legion Terminators, 4x Power Fist, Terminator Armour with Combi-bolter and Power Weapon]
····Land Raider Phobos [Armoured Ceramite]
····Legion Terminator Sergeant [Chainfist]

+ Fast Attack (330pts) +

Legion Outrider Squad (330pts) [6x Legion Space Marine Outrider, Twin-linked Plasma Gun]

+ Heavy Support (340pts) +

Legion Spartan Assault Tank (340pts) [Armoured Ceramite, Flare Shield]

+ Legion +

Legion Astartes [XVII: Word Bearers]

+ Lord of War (450pts) +

Lorgar (450pts) [Lorgar Transfigured]
····Master of the Legion [The Dark Brethren]

++ Chaos Daemons: Codex (2013) (Allied Detachment) (503pts) ++

+ HQ (350pts) +

Be'lakor, The Dark Master (350pts)

+ Troops (153pts) +

Pink Horrors of Tzeentch (153pts) [17x Pink Horrors]

Stratégie:

Pour la répartition, c'est assez simple: tous les persos dans le spartan avec les Gal Vorbak et go go power rangers ^^ (si, si c'est une stratégie viable !)

La liste est pas mal basé sur les intéractions avec des buff durant la phase psy. Belakor fait la nounou des bikers pour les dissimuler (une 3+ de couvert en jink, ça fait toujours plaiz ) et caser de l'invisibilité où c'est nécessaire. Zardu fait joujou avec terre maudite sur les Gal Vorbak pour avoir une jolie invul à 4++, le centu essaie de caser de la biomancie et Lorgar doit faire le super sayan et selon le match récupérer la lévitation pour prévoir le destruction du spartan. Et si l'adversaire joue aussi psychique j'ai le bonus lolesque du rite de guerre avec des morts instant sur les périls du warp  

Le terminators ont pour rôle d'apporter un peu de soutien anti blindé mais bon j'ai conscience que ça fait peut être un peu light.

Pour les objos j'ai quand même pas mal d'unités avec objectif secured et assez mobile car véhiculé donc je suis pas non plus tout nu de ce côté là.

Pour les regrets: vu que je manque d'av lourd, j'aurais aimé pouvoir caser une ou deux batterie de 2/3 rapier avec graviton lourd mais ça rentre pas niveau point. Par contre j'ai quand même une armée assez mobile et gavée aux charges Warp (12 CW    ) et la deathstar avec le primarque devrait pouvoir ouvrir quasiment tout ce qui se présente à elle. Pour continuer sur les regrets, je manque probablement de gabarits vu que j'en ai tout simplement pas mais la liste est de toute façon très orienter mêlée et courte/moyenne portée.

Voilààà, je sais ça fait un joli pavé et je suis pas spécialement sur que ce genre de liste soit la passion des joueurs 30k mais j'aime bien essayer d'arranger un peu les listes que je joue pour éviter de trop me faire roule dessus.

Si vous avez des idées pour rendre ça plus efficace, je suis preneur.

Alors en faisant abstraction de "40k" et sans avoir ut les commentaires, voila les points qui me choc :

- 20x marine dans 3000points
- 2x perso spé
- 1x Primarque sur un si petit format
- 50x mec au global c'est vraiment peu ... a savoir que 20x marine sa coute 250p ...

Yep effectif très faible mais tout est mobile car véhiculé et l'air de rien j'ai 4 unités qui peuvent caper les objos (plus si on compte aussi les transports comme à 40k). En soit les marines sont plus une "taxe" qu'autre chose, ils servent plus à se poser dans un coin et profiter du bon moral des WB pour ne pas bouger.

Ce qui tape le plus c'est surtout les 12 charges Warp pour avoir un spartan invisible et des motos dissimulées à 3+ de couvert.

Pour les persos spé, c'est surtout que Zardu est le meilleur diaboliste qu'on puisse avoir chez les WB et Be'lakor est un monstre psychique. Après sinon je peux virer Lorgar et monter l'effectif des Gal Vorbak voire eventuellement prendre des blade slave avec Zardu mais du coup je perds pas mal côté psychique donc faudrait compenser côté démons avec plus d'horreurs je suppose.

En tout cas merci pour ton retour

Pour etre franc, je pense que ce genre de liste c'est pas le genre de la maison.
Optimiser en 30k c'est dur et c'est moche.
20 gus en 3000 pts et un low, mais c'est crade...
Si je devais jouer contre toi, je sortirais un warhound double tk... c'est un low qui rentre dans les restrictions de 25%...
Pour moi, tu devrais rajouter au moins 20 tactiques et les destroyers spécialisé des WB.
Et surtout te demander quand et ou tu joues cette liste. C'est la croisade des mondes d'ultramars?
Voili
Tcho

Yep je peux tout à fait comprendre l'approche fluff mais bon j'ai pas de joueurs 30k là ou je joue et on fait plus des listes optis qu'autre chose. C'est juste une façon différente d'aborder le jeu.

Mais après c'est sur que si j'arrive à trouver des 30K dans le coin, je changerai d'optique de jeux avec un vrai thème derrière, bref c'est pas la question :p

Le Warhound peut pas tirer sur de l'invisible

Du coup suite à vos comm je suis tombé sur ça:

+++ WB 3000 (3001pts) +++

++ Legiones Astartes: Crusade Army List (Age of Darkness) (2471pts) ++

+ HQ (445pts) +

Legion Centurion (170pts) [Burning Lore, Combi-Weapon, Melta Bombs, Power Armour, Power Weapon, Space Marine Bike with Twin-linked Bolter]
····Consul [Primus Medicae]

Zardu Layak (275pts) [Anakatis Kul Blade-slaves, Warlord]
····Master of the Legion [The Dark Brethren]

+ Troops (690pts) +

Legion Tactical Squad (185pts) [Legion Rhino Armoured Carrier, 9x Legion Tactical Space Marines]

Legion Tactical Squad (185pts) [Legion Rhino Armoured Carrier, 9x Legion Tactical Space Marines]

The Ashen Circle (320pts) [Dark Channelling, 9x Incendiary]
····Iconoclast [Artificer Armour, Phosphex Bombs]

+ Elites (721pts) +

Gal Vorbak Dark Brethren (225pts) [4x Dark Brethren]
····Dark Martyr [Artificer Armour, Power Fist]

Legion Terminator Squad (496pts) [3x Combi-Weapon, 4x Legion Terminators, 4x Power Fist, Terminator Armour with Combi-bolter and Power Weapon]
····Land Raider Phobos [Armoured Ceramite]
····Legion Terminator Sergeant [Chainfist]

+ Fast Attack (275pts) +

Legion Outrider Squad (275pts) [5x Legion Space Marine Outrider, Twin-linked Plasma Gun]

+ Heavy Support (340pts) +

Legion Spartan Assault Tank (340pts) [Armoured Ceramite, Flare Shield]

+ Legion +

Legion Astartes [XVII: Word Bearers]

++ Chaos Daemons: Codex (2013) (Allied Detachment) (530pts) ++

+ HQ (350pts) +

Be'lakor, The Dark Master (350pts)

+ Troops (180pts) +

Pink Horrors of Tzeentch (180pts) [20x Pink Horrors]

Je vire Lorgar pour prendre :
-10 Ashen Circle Destroyer (passés en troupe via le trait de Warlord de Zardu)
-Centurion primus medicae en moto pour rejoindre les outriders et apporter le fnp 5+.

C'est un peu moins nobrain que la précédente version tout en gardant l'esprit d'une armée très mobile, courte portée avec des buffs psychiques.

Le prend pas mal surtout mais je vois pas trop pourquoi tu poses des questions sur l'optimisation de ta liste sur un forum où personne ne pense opti mais monte son armée en fonction du fluff qu'il veut donner à sa force...
Si tu joues opti/tournoi avec tes potes à mon avis t'en sais plus que beaucoup ici là dessus...
30k c'est fait pour jouer des Légions donc des marines en pagaille.
Par exemple moi à 3000pts j'aligne près de 100 marines d'infanterie toi t'en mets 40 plus 20 démons en alliés...
Perso je pense que tu devrais plutôt voir pour jouer de manière différente avec tes potes quand tu sors tes WB en faisant des parties scénarisée par exemple.
Après si c'est comme ça que vous vous amusez le plus tant mieux pour vous chacun son truc.
A plus.

Je comprends bien mais je suis assez nouveau sur le forum donc dans le doute, je posais mes questions pour savoir ce que vous en pensiez. Je savais pas que l'opti était si rare en 30k et que j'étais le seul péquenaud à chercher ça ^^

Après, je pense que c'est aussi une question de mentalité selon les pays (sans compter que comparé à certains pays comme l'Australie ou les UK, 30K est très peu développé en France ou tout du moins les clubs de 30K ne sont pas monnaie courante). Les anglophones ont une scène compétitive de 30k tout à fait présente par exemple.

On(mon groupe de jeu) est des joueurs Battle à la base donc on prend plus plaisir à faire de l'opti et jouer la stratégie que le fluff. Sans pour autant tomber dans les abus qu'on peut trouver à l'ETC genre du titan Revenant eldar à 1500 pts pour 40K. Etant un fan du fluff de 30K, je me suis entre autre tourné vers l'HH pour avoir un background derrière donc je comprends tout à fait vos remarques

Je diverge, merci quand même pour vos remarques ! Du coup, vais éviter à l'avenir de poster des listes de ce style (ou tout du moins tant qu'il n'y aura pas un autre mordu comme moi :p )

Y'a plein de joueur 30k sur paris. Y'en a facilement 30 rien que sur le forum, qui demande que ça de faire des parties. Persos j'habite Reims en ce moment, mais je suis disponible tout les 15 jours pour en faire une bonne.
A bon entendeur, mais rassure toi, personne ne te prends pour un pequenaud. C'est juste un curseur à déplacer...
Tcho

Jihess et Aximand résume bien ma penser, c'est ce que je voulais dire en te montrant les points négatif de ta liste !

En effet il y a du monde sur Paris, moi j'en fait partie.
Je doute que tu est des commentaires constructif sur ta liste, en voici une qui est plus dans la vision que nous avons de la chose :
http://galaxie-en-flammes.1fr1.net/t1171-hd-vi-word-bearers-ferdi

Si tu veut faire du crade, tu n'as pas besoin de respecter les schéma ... Alors fait full support en POD et tu verra ce que sa donne LOL (car unité one shot mais couteuse)