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 bataille de Terra

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Andrew01
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MessageSujet: bataille de Terra   Sam 7 Fév - 22:15

Salut les potos !

Bientot je commence la peinture de mes IF , et je veut les faire lors des combat de terra, donc j'aurais aimer savoir si quelqu'un savais ou ils etaient deployés dans le palais lors du combat, et contre qui ils se battait comme legion

Histoire de faire mes socles Wink

bisouxxx Smile
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kenbian
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MessageSujet: Re: bataille de Terra   Sam 7 Fév - 22:25

Je crois qu'ils étaient sur les remparts, et connaissant la rivalité avec avec la IVème légion je ne serai pas surpris de voir qu'ils se sont affronter pendant le siège.

Attendons qu'un expert fluffique passe par la ^^
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le Khan...
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MessageSujet: Re: bataille de Terra   Mar 17 Fév - 20:40

Salut,
je pense qu'ils devaient se trouver un peu partout en fait "mélangés" aux autres défenseurs (Astartes et autres...) en plus vu le nombre de légions et démons en face ils ne manquaient pas de taffe...
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Alaric
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MessageSujet: Re: bataille de Terra   Mar 17 Fév - 22:28

Ils étaient sur les remparts. A la fin de l'assault, ils se battaient partout dans le palais, en reculant pied à pied.
Sigismund a même été chargé par Rogal Dorn de défendre le coeur du palais avec ses frères d'épées.

Donc en gros, de l'hérétique, ils en ont éclaté un bon paquet. Quand a les mettre en scene avec des Iron warriors, .... ben impossible ; les IW ça tire de loin, et ça s'approche pas ! Ils n'ont pas la dimension cac/duel des Imperial Fist.
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Nael Van Darnus
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MessageSujet: Re: bataille de Terra   Mer 18 Fév - 8:03

@Alaric : pour les IW, oui et non. Les Iron Warrior affectionnent les gros canons, mais ça reste l'une des légions les plus diversifiés qui existe (cf. Angel Exterminatus), on y trouve (trouvait) des spécialistes de l'assaut frontal à coups d'infanterie, des tactiques d'infiltration/sapeur, des assauts orbitaux, etc...
Ils vénèrent surtout la stratégie et la tactique.

Sur le siège de Terra, il y a eu des lignes d'artillerie IW, mais je doute que les autres IW ont attendu pendant tout le siège à côté des gros canons. Je vois plus une combinaison du tout avec de l'artillerie et de l'assaut en parallèle.
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Alaric
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MessageSujet: Re: bataille de Terra   Mer 18 Fév - 15:31

Mouais, on va pas polémiquer, mais ils ne sont pas réputés, ou connus pour leur valeur martiale, mais plutôt pour leur capacité à envoyer des pelots de loin, et pour l'art du siège.
Ils n'ont rien à voir, en terme de noblesse, avec les Imperial Fist, leurs ennemis jurés !
Ils ont même trouvé le moyen à Phall de se faire retourner alors qu'il font une embuscade ....
Non mais allo quoi ! What a Face


Dernière édition par Alaric le Jeu 19 Fév - 12:53, édité 1 fois
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Aximand
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MessageSujet: Re: bataille de Terra   Mer 18 Fév - 17:33

Oh l'autre eh il dit qu'il veut pas polémiquer mais il envoie un scud juste derrière lol!
Dans les bouquins ils sont quand même réputés pour être des brutes sauvages au càc...
Mode flingue on: Ils ont juste pas besoin d'un pseudo code d'honneur pour camoufler leur brutalité... Ils assument eux! Twisted Evil
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travitz75012
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MessageSujet: Re: bataille de Terra   Mer 18 Fév - 18:36

Ouais et même ils étaient sur un des remparts nommé Pte de la Chapelle !! et aussi Vers la Pte Dorée...Ok je sors... jocolor
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Confreria Memoriae
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MessageSujet: Re: bataille de Terra   Mer 18 Fév - 20:38

http://www.brueckenkopf-online.com/wp-content/uploads/2013/11/WD_The-Siege-of-the-Imperial-Palace-1.jpg

On peut aussi bien que le fluff et les représentations aient évolué depuis se référer à ce diorama réalisé pour un event
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Alaric
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MessageSujet: Re: bataille de Terra   Jeu 19 Fév - 10:11

je ne peux pas être convaincu qu'une légion de branquignolles avec des gros canons soient des cadors en combat cac ...
D'ailleurs, ils font partie des rares légions traitresses à se sortir de Terra dans un état pas trop délabré ...
@Aximand, je veux bien qu'on puisse trouver plein d'info dans les bouquins sur l'hérésie, mais faut assumer hein ^^. Si on joue Iron warriors, c'est pas pour faire du cac .
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Uvogovine
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MessageSujet: Re: bataille de Terra   Jeu 19 Fév - 10:55

Bref, je me rappelle aussi l'Index Astartes, sorti il ya ... hum certes longtemps mais tous les gens de ce forum s'en souviennent ou presque ...

En gros de tête :
Les sièges sont des guerres particulièrement usantes, faites de successions de longues périodes de bombardement, où la mort peut tomber de n'importe où sans que vous ne puissiez la voir, mettant les nerfs à très rude épreuve. S’ensuivent alors certaines des plus violentes scènes de combats lorsque les troupes partent à l'assaut des brèches creusées dans les fortifications.
Les Iron warriors vivaient ces assauts comme un exutoire, une salvation de l'immense tension accumulée pendant les mois précédents.
Alors qu'il était de norme d'offrir une chance de se rendre aux assiégés avant d'entamer un siège, les Iron Warriors ne leur proposait jamais, préférant systématiquement réduire toute place forte défiant l'Empereur en poussière.

Pour moi il est clair que les Iron Warriors ont pris pied dans les fortifications en se lançant dans les brèches. Lors du siège de Terra, les World Eaters étaient particulièrement dévolus à ce type d'attaque mais dans les campagnes précédentes où les IW opéraient seuls, ils devaient avoir eux aussi des troupes très axés vers le CàC.
==> Ce qui rejoint la vision de Nael, une forte très polyvalente, dotés en plus d'excellents moyens d'artilleries.
Rajoute à ça que ce sont des brutes insensibles (au tir aussi d'ailleurs, genre sur Istvaan V ils pilonnent aussi bien ennemis qu'alliés)
Donc des cadors aussi brutaux que les WE ou les SW, non, mais aussi brutaux au CàC quand même.

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Bjorn Red Claws
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MessageSujet: Re: bataille de Terra   Jeu 19 Fév - 11:02

Je ne comprends pas la vision que vous avez des Legions....

Pour la plupart c'est : Une Légion => un aspect du combat...

Pour moi ce n'est pas du tout ça ! Les Legions ont des préférences (CaC, Tir, Infiltrations etc...) mais reste tout de même des astartes et pas conséquent ont accès à tout l'arsenal dispo....Armes lourdes pour les WE, escouades de CaC pour des IW etc.

Arretez de vouloir tout restreindre (que ce soit en critique de liste ou en occultant une partie du fluff)
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jihess
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MessageSujet: Re: bataille de Terra   Jeu 19 Fév - 11:12

Les iron warriors ont une compagnie de berzerkers complet.
Kruger et le premiet capitaine de ce chapitre. Qui soit dit en passant n'ont rien a envier au world eater.
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Alaric
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MessageSujet: Re: bataille de Terra   Jeu 19 Fév - 12:50

Toutes les légions ont des Astartes qui sont des brutes au combat tir ou cac. Toutes les légions ont 1 ou 2 traits dominants, liés à leur primarque et à son appétence pour tel ou tel domaine.

Après il ne faut pas tomber dans la caricature ; jouer Iron warrior pour n'avoir que des unités de cac ...et en plus nous dire que ce sont des combattants hors pairs, c'est quand même amusant . Tout Astartes est très fort contre un non Astartes. Quand ils se battent entre eux, on retrouve quand même les traits dominants qui ressortent dans tous les romans ou le fluff.

Tiens d'ailleurs, ils étaient ou ces fameux combattants IW pendant Istvann5 ? lol!
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Adruss
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MessageSujet: Re: bataille de Terra   Jeu 19 Fév - 13:16

Bon juste mon grain de sel mais honnêtement les Iron Warrior je les voit comme des maitre artilleurs qui une fois les défenseur traumatiser, ils viennent les massacré comme des chèvres ...
Peut être me que je me trompe mais je le prend comme "se sont des brutes car ils n'ont aucune pitié" et comme le dit Alaric, ils sont fort face à du non Astartes mais en duel, ils sont bien moins imposant !
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jihess
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MessageSujet: Re: bataille de Terra   Jeu 19 Fév - 13:34

C'est pas ce qu'on dit les imp fist sur hydra cordatus
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Auberon
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MessageSujet: Re: bataille de Terra   Jeu 19 Fév - 13:36

Alaric a écrit:
Tiens d'ailleurs, ils étaient ou ces fameux combattants IW pendant Istvann5  ? lol!

Derrière leurs fortifications en train de tirer sur leurs anciens frères, en bon traitre (du point de vue des vainqueurs).

Maintenant, où était les Impérial FIst pendant la bataille de Terra?

Derrière leurs fortifications en train de tirer sur leurs anciens frères, en bon loyaliste (du point de vue des vainqueurs).

Bref, tout est question de point de vue. Qui est le plus agressif ou le meilleur au corps à corps? L'IF qui se tient derrière ses murs et qui tire sur l'assaillant, ou l'IW qui l'assaille, après avoir essayé de l'oblitérer avec son artillerie?

Enfin, bon, je rappelle que les seuls à avoir fait une percée de mémoire parmi les loyalistes, c'est les Blood Angels... Cool (pour les WS je ne sais pas). Et cette percée a été due à la mort de Sanguinius puis d'Horus et la défaite du Chaos. Bref, poursuivre des gars qui ne veulent plus combattre, n'est pas forcément le plus glorieux non plus. Tout est question de point de vue.

Si on se réfère à l'ange exterminatus de mémoire, les IW ont été assignés aux prises de forteresses les plus dures, déjà pour leur artillerie et leurs compétences en matière de siège mais aussi pour leur rusticité et aussi, qu'ils étaient un peu considérés comme des Astartes bon pour ça. Rien de glorieux à tenir un siège et à mourir dans des tranchées, en tentant de prendre une place forte. Je crois bien qu'il y a un passage dans le livre ou cela est bien dit que les autres légions parmi les plus glorieuses ont assis leur réputation sur les cadavres des IW qui avaient fait la majeure partie du boulot bien souvent à leur place.

Les IF n'ont pas non plus une renommée de cador au corps à corps, à part Sigismund, qui est un des meilleurs combattants de l'Astartes, au même titre que Sevatar et bien d'autres... Qu'ils aient des unités de contact, point de doute comme tout le monde mais le corps à corps n'est en rien leur domaine de prédilection.

AMHAQN'EQM. (A mon humble avis qui n'engage que moi).

Aub.
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MessageSujet: Re: bataille de Terra   Jeu 19 Fév - 17:09

Auberon a écrit:

Les IF n'ont pas non plus une renommée de cador au corps à corps, à part Sigismund, qui est un des meilleurs combattants de l'Astartes, au même titre que Sevatar et bien d'autres... Qu'ils aient des unités de contact, point de doute comme tout le monde mais le corps à corps n'est en rien leur domaine de prédilection.
AMHAQN'EQM. (A mon humble avis qui n'engage que moi).

Aub.

La je ne suis pas d'accord avec toi Auberon, comme il est dit plus haut les Légions ont des grands traits de combat et justement les IF c'est Fortification et Duel, ils entretiennent d'ailleurs une longue tradition hérité de Terra à ce sujet et n'oublie pas que les Templars en sont l'incarnation vivante, des combattants cherchants à vaincre dans un combat noble leurs adversaires.
Tu retrouves ça au 41è millénaire à travers la Fête des Lames qui témoigne de cette tradition ancestrale qu'est le duel au corps à corps

Tu viens d'offenser la VIIè légion et le très noble chapitre des Black Templars :p
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Auberon
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MessageSujet: Re: bataille de Terra   Jeu 19 Fév - 17:50

C'est juste, les frères d'épées mais ça ne se généralise pas à toute la légion comme pour les SW ou WE... Enfin à mon sens. Je peux me tromper aussi...

Bon après, un Astartes reste une machine à tuer, en haut ou en bas d'un rempart...
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MessageSujet: Re: bataille de Terra   Jeu 19 Fév - 17:54

Moi je suis d'avis que c'est dans leurs gènes donc propre à l'ensemble de la légion même si ils peuvent avoir différentes manières de se battre et stratégies
Mais oui le Marines reste une Ange de la mort dans tous les domaines Smile
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Alaric
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MessageSujet: Re: bataille de Terra   Jeu 19 Fév - 19:32

Auberon,
Les IF sont spécialisés dans la defense mais pourquoi ? Tout simplement parce qu'ils sont l'incarnation de leur primarque ; ils sont inflexibles, ne discutent aucun ordres, ne se posent aucunes questions, et leur loyauté est indéfectible. Ce sont les qualités de Rogal Dorn exprimées par sa légion.
En tant que fils de Terra, ils ont hérité des traditions guerrieres, et plus particulièrement des traditions de duels.
Leur esprit de croisade sera plus tard repris par les Black Templars. C'est donc toute la légion qui agit de la sorte, et pas seulement les frères d'épées.
L'inflexibilité, et la loyauté des IF seront les raisons pour lesquelles Rogal Dorn a été chargé de la défense du palais impérial par l'Empereur.

En ce qui concerne les Blood Angels, tu as raison, ils se sont battu brillament à l'extèrieur du palais, puis dans le palais, et ce au même titre que les White scars, qui eux, ont mené des raids sur l'arrière des lignes des traitres.
Donc tout le monde a fait son "boulôt" dans la droite ligne de ses qualités.
Et je dirais même que les IW ont fait le "boulôt" qu'ils savent faire . Mais de la a me faire admettre que c'est une légion polyvalente et glorieuse... il y a un canyon !! Shocked

Après ce n'est que mon avis sur les IW, et je comprend parfaitement qu'on puisse aimer ce style de légion.
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Karl_von_Krieg
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MessageSujet: Re: bataille de Terra   Jeu 19 Fév - 19:38

Dites, quelqu'un à une idée du boulot effectué par les Night Lords sur Terra? Smile
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Auberon
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MessageSujet: Re: bataille de Terra   Jeu 19 Fév - 20:03

Je n'aì aimais parlé des IW comme une légion glorieuse, bien au contraire.
Ils font le sale boulot et les autres prennent la gloire à leur place.

Pour la tradition des duels IF, j'avoue avoir zappé ce trait de caractère. Bon après de la a dire qu'ils sont des cadors en corps a corps au même titre que les WE ou SW... Pourquoi pas mais dans ce cas beaucoup d'autres légions le sont tout autant...

Amha.
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travitz75012
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MessageSujet: Re: bataille de Terra   Jeu 19 Fév - 21:14

Karl_von_Krieg a écrit:
Dites, quelqu'un à une idée du boulot effectué par les Night Lords sur Terra? Smile

Dans la trilogie des noght lords ils évoquent un combat sur Terra contre des bllod angels Smile
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Alaric
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MessageSujet: Re: bataille de Terra   Ven 20 Fév - 15:09

@Auberon,

Oui, la légion des IF n'est pas une légion "d'exécuteurs", pas plus que les blood angels d'ailleurs ....
Les SW et leur primarque étaient la main armée de l'Empereur. D'autres légions, comme les Ultramarines, et les Iron Hand(je crois) ont reçu ce type de mission.
Donc à chacun son style, mais c'est pas parce que ton primarque était glorieux, et voletait au dessus des champs de bataille que la légion des Bloods Angels étaient, pour autant des cadors. Ils avaient leur tactique, à l'image de leur primarque, et ont su se sacrifier avec noblesse, comme les 2 autres légions, pour la victoire de l'Empereur.

En ce qui concerne les WE, ils sont féroces certes, mais si pour toi courir sur l'ennemi en hurlant et en bavant est glorieux, et permet de dire qu'on est un dieu de la bataille, ben...c'est une question de point de vue ! scratch
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